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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Seg Mar 05, 2018 10:57 am
por Túlio
J.Ricardo escreveu:Os Argentinos já foram conhecer o J-10 mas também reclamaram do preço e também saiu em algum lugar, não lembro o site, que os chineses não venderiam mísseis anti-navio por pressão justamente da Inglaterra.
Então cagô-se, cupincha véio. No que a tigrada da geração que já está pelos 50/60 anos de idade se extinguir e com o aprofundamento da desmalvinización no próprio seio do Povo Argentino e ativamente promovida por seus próprios compatriotas, me parece óbvio que passarão a olhar para as Ilhas cada vez mais como território estrangeiro, do mesmo modo que já foram bem incisivos em querer anexar o Uruguay no século XIX (não tentaram porque teriam que encarar um guerra de verdade não apenas conosco mas principalmente com a Inglaterra, que era na época o que os EUA são hoje, e quem quer se meter com eles?), o que eles alegam que roubamos de Misiones até meados do século XX e as ilhas de Beagle, que quase os levaram à guerra com o Chile em fins dos anos 70. Hoje nem se fala mais nisso, é terra estrangeira e pronto. Talvez até passem a chamá-las de Falklands e fim de charla. Espero não estar mais vivo para ver isso, a derrocada definitiva de um Povo altivo e que foi o único rival digno que já tivemos na vizinhança.
Daí, voltando ao tópico, um LIFT ou caça usado e pelado dos EUA ou Europa Ocidental passa então a fazer todo o sentido do mundo, é só para ter e mostrar pra vizinhança mesmo, não para se defender ou atacar quem ou o que quer que seja. Extrapolando, quando o Gripen E/F estiver em plena operação aqui, talvez sobre pelo menos uma dúzia de F-5M ainda em buenas condições e que possa sofrer mais uns remendos e ser repassada - talvez até como doação, afinal, ganhamos muito dinheiro no comércio com eles¹ e gestos assim sempre acabam dando ainda mais lucro¹ - à FAA (se ainda existir), o que será um razoável acréscimo à sua capacidade Doutrinária e mesmo Operacional.
1 - Só em 2016 (não achei dados mais recentes) lucramos cerca de USD 4,5 bilhões no comércio bilateral.
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Seg Mar 05, 2018 11:31 am
por EduClau
Acho que o orgulho deles impediria aceitar doação ou mesmo venda a preço 'simbólico'...
sds
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Seg Mar 05, 2018 11:37 am
por J.Ricardo
Tulio, também acho que o caminho da recuperação da FAA passaria por China ou Russia, mas nossos vizinhos ainda se acham membros honorários da OTAN, fazer o que...
Imagino o que diriam os Ingleses com uma compra de uns 20 SU-35 pela Argentina.
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Seg Mar 05, 2018 11:41 am
por Túlio
Bueno, ao menos
tentei. Como o
DB é um Fórum de
De
Bates...
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Seg Mar 05, 2018 11:49 am
por FCarvalho
J.Ricardo escreveu:Tulio, também acho que o caminho da recuperação da FAA passaria por China ou Russia, mas nossos vizinhos ainda se acham membros honorários da OTAN, fazer o que...
Imagino o que diriam os Ingleses com uma compra de uns 20 SU-35 pela Argentina.
Provavelmente a resposta seria na mesma proporção... em Typhoon nas Malvinas.
abs.
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Seg Mar 05, 2018 12:02 pm
por FCarvalho
Túlio escreveu:Bueno, ao menos
tentei. Como o
DB é um Fórum de
De
Bates...
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
Túlio, olhando daqui de fora a situação dos hermanos é até mais fácil argumentar sobre eventuais saídas, para as suas ffaa's, mas a coisa toda se complicada quando se começa a tentar ver as coisas pelo angulo deles.
Sabemos que politicamente o Estado argentino está de costas para a questão da defesa, até pelo que tu já descreveste aqui várias vezes. Então, a ausência de sensação de perigo ou ameaça que existiam até o fim dos anos 80's já não existe mais hoje por lá.
Os argentinos ainda estão de fato é imbricados em resolver-se com suas próprias questões internas. As Malvinas nada mais são do que uma herança maldita da ditadura, que na verdade vez ou outra é usada como distração pelos governos de lá quando a situação está perigando contra si.
No mais, e estando as coisas postas como estão, tirando Russia e China, em termos práticos, não existe saída para a FAA em termos de um caça realmente efetivo. Do lado ocidental do mundo, talvez um treinador lift a jato seja a solução. Mas eles continuam a insistir no Pampa III.
No final, talvez seria interessante mesmo nós darmos uma ajuda a eles em função até desse superavit que temos, na forma de ST, Um avião desses já estaria de bom tamanho para eles. Isso, claro, enquanto eles não se convencem a largar mão do Pampa III obviamente.
No mais, é como os colegas vem dizendo aqui, e eu repito também: lá como cá o pessoal de farda ainda pensa que somos uma extensão da OTAN abaixo da linha do equador. Enquanto esse tipo de pensamento vingar, dificilmente as coisas irão mudar. Aqui e lá também.
abs
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Qui Mar 15, 2018 2:14 pm
por pmicchi
o Pampa está longe de ser a modernidade mas, pela boa diplomacia, eles deviam comprar uns STs da gente e nós uns Pampa para LIFT.
Pra fechar a conta da diferença a gente inclui os A-4 da MB (ou F-5 da FAB) no rolo e fica elas por elas.
Fazendo uma ou duas unidades por ano do Pampa, os hermanos nunca vão viabilizar esse produto...
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Ter Set 11, 2018 12:45 pm
por pmicchi
https://www.janes.com/article/82827/chi ... rce=Eloqua
USD8.5mi a unidade (para exportaçao). Quem nao tem cao, caça com gato.
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Ter Set 11, 2018 1:36 pm
por J.Ricardo
lembra muito o JF-17.
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Ter Set 11, 2018 9:49 pm
por FCarvalho
Bem, se eu não estiver enganado um ST sai por cerca de 9 milhões. Pelado.
Para os hermanos seria um bom negócio esse avião aí.
Abs
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Qua Set 12, 2018 3:31 pm
por Tutankhamon
Saudações aos amigos do fórum,
Pelo andar da carruagem por lá ( e não só crise econômica), acho que nem este Lift tem chances de ser incorporado.
Segundo Oscar Aguad , ministro de Defensa da Argentina, já não há necessidade de canhões ou aeronaves supersônicas de alto desempenho
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, pois as guerras modernas são travadas por drones e cyberdefesa, donde, não há porque comprar estes SDAs caros e obsoletos.
Nem preciso dizer o " prestigio" que goza sua excelência junto aos colegas de fórum argentinos.
Abração
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Qua Set 12, 2018 3:56 pm
por jambockrs
EduClau escreveu: Seg Mar 05, 2018 11:31 am
Acho que o orgulho deles impediria aceitar doação ou mesmo venda a preço 'simbólico'...
sds
Tratando-se de argentinos, tens a mais absoluta razão. Na Guerra das Malvinas, receberam dois
Bandeirulhas por empréstimo e sairam falando mal das aeronaves. Parece que queriam PV-2 Neptune...
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Qua Set 12, 2018 11:08 pm
por FCarvalho
Brasil e Argentina é o sujo falando do mau lavado.
É uma novela mexicana que já tem mais de duzentos anos.
Fazer o que.
Abs
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Sáb Set 15, 2018 11:58 am
por FIGHTERCOM
FCarvalho escreveu: Qua Set 12, 2018 11:08 pm
Brasil e Argentina é o sujo falando do mau lavado.
É uma novela mexicana que já tem mais de duzentos anos.
Fazer o que.
Abs
Infelizmente, acho que por ingenuidade, só nós acreditamos numa possível parceria com os argentinos.
Abraços,
Wesley
Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"
Enviado: Sáb Set 15, 2018 5:53 pm
por FCarvalho
De fato. Se o orgulho deles não fosse maior que a razão poderíamos ser excelentes parceiros, de verdade mesmo.
Mas infelizmente parece que tudo que envolve o Brasil para os hermanos acaba caindo na mesma vala comum de uma tola e infantil rixa futebolística.
Fazer o que.
Abs