CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO

[Viktor Reznov]

O MSS 1.2 vai, por fim, ser integrada a este blindado mesmo e não seria possível melhorar um pouco a sua blindagem?

O que me deixa curioso é: Que MSS-1.2, agora que sua fabricante encerrou as atividades? Até onde eu sei, esta adaptação específica simplesmente chegou tarde demais.

Uma pena, pois vai exatamente no sentido do meu conceito de usar mísseis instalados externamente para enfrentar carros pesadamente blindados, eliminando a necessidade de canhões de calibre muito grande nos veículos de combate.


Leandro G. Card

A Mectron foi pro saco? Resultado da lava-jato?

[LeandroGCard]

Agora creio que para o Brasil isto não funcionaria, então exportar hoje parece me secundário, talvez um produto ou outro em que se consiga êxito como o Astros por exemplo o resto deveríamos pensar em ter, pois precisamos ter. Mas como o Leandro disse isto é secundário.

O problema é que sem o mercado externo a indústria bélica nacional não tem como sobreviver, dados os pequenos volumes adquiridos e os enormes intervalos entre aquisições. E quanto mais $$$ for gasto no desenvolvimento ou mesmo na simples produção local sob licença do que quer que seja, menos vai sobrar para incrementar as aquisições e resolver este problema.

Não tem mágica possível. Ou o Brasil aprende a desenvolver programas de armas de nível internacional vendáveis no comércio exterior regular, ou desiste de possuir indústrias bélicas capazes de produzir mais do que munição burra e armas pessoais. Não existem outros caminhos, a menos que se imagine gastar uma quantidade de recursos como "nunca antes na história deste país" apenas para manter estoques pouco acima do mínimo de equipamentos de segunda ou terceira categoria. Resta ao governo e às nossas FA´s aprenderem isso e agirem de acordo.

E sinceramente, acho que jamais aprenderão.


Leandro G. Card

[LeandroGCard]

A Mectron foi pro saco? Resultado da lava-jato?

Segundo as últimas notícias a Mectron foi para o saco. Independentemente da lava-jato, o problema é bem outro e muito mais antigo.


Leandro G. Card

[EDSON]

Veículo blindado torre EE-9 Cascavel equipado com 73 mm 2A28 arma. Pelo menos esta modificação é com um canhão menor.

[Bolovo]

Po... verdade, tá aí. Não vi até agora um Cascavel em ação no Iraque contra o ISIS (ou mesmo na mão deles).

[Reginaldo Bacchi]

Veículo blindado torre EE-9 Cascavel equipado com 73 mm 2A28 arma. Pelo menos esta modificação é com um canhão menor.

O canhão 2A28 Grom de 73 mm, é o armamento principal dos VBCIs BMP-1 e BMD-1.

É canhão de baixa pressão, usando mesma munição que o canhão sem recuo SPG-9, porem com carga propelente menor: PG-15V HEAT e OG-15V HE-Fragmentation

Bacchi

[Dieneces]

Po... verdade, tá aí. Não vi até agora um Cascavel em ação no Iraque contra o ISIS (ou mesmo na mão deles).

Agora no cerco de Mossul apareceu uma imagem de um Cascavel, bem conservado até, operado pelos Peshmergas curdos.

[EDSON]

Veículo blindado torre EE-9 Cascavel equipado com 73 mm 2A28 arma. Pelo menos esta modificação é com um canhão menor.

O canhão 2A28 Grom de 73 mm, é o armamento principal dos VBCIs BMP-1 e BMD-1.

É canhão de baixa pressão, usando mesma munição que o canhão sem recuo SPG-9, porem com carga propelente menor: PG-15V HEAT e OG-15V HE-Fragmentation

Bacchi

Verdade mas é pelas quantidades enormes desta munião na região. Melhor seria o de 57 mm mas talvez a torre não permita isto.

[knigh7]

Em minha opinião a produção local de misseis (AC, AAAe etc) é muito mais importante do que a produção de blindados, caças etc, porque em uma situação de crise, se não tivermos o amparo de uma grande potência (EUA) para nos fornecer o que precisaremos, sofreremos um embargo internacional e não teremos onde adquirir.

Exato.

Na guerra moderna mísseis de todos os tipos são munição, e são gastos em enormes quantidades por qualquer exército que não queira desperdiçar soldados e outros tipos de material ainda mais caro. Até guerrilheiros (de sucesso, como o Hezbolah ou os Houthis) agem assim. E quando digo moderna, estou falando de pelo menos a Guerra das Malvinas (1982) para cá. Um país hoje se preocupar em fabricar viaturas, tanques , caças e submarinos nucleares enquanto ainda não produz uma munição básica como mísseis AT e AAe de curto e médio alcance é o mesmo que querer produzir canhões e fuzis, mas não se importar de produzir a munição para eles.

E esta história de comprar fora não resolve. Para se estar preparado para um conflito real seria necessário importar em quantidades enormes, o que nosso orçamento militar em tempos de paz jamais permitirá. É só ver o caso da campanha da Líbia, onde até mesmo as potências européias descobriram que na hora H seu estoque de armas inteligentes não podia ser considerado suficiente. Além disso, em poucos anos o estoque adquirido estaria obsoleto pela evolução dos sistemas feita em outros países, e seria necessário adquirir tudo de novo.

Mas tudo bem, não vamos entrar em guerra nenhuma mesmo e ninguém se importa se a indústria nacional desaparecer de vez, então seguir exemplos como o da Bolívia já está bom demais para nós. O fato é que como país estamos finalmente assumindo nosso eterno grau de absoluta incompetência, então comprar meia dúzia de armas lá fora para dizer que temos e ficarmos satisfeitíssimos com isso por décadas é bem o que merecemos mesmo.

É por isso que tenho tanto orgulho de ser brasileiro... .


Leandro G. Card

Leandro, um míssil antitanque tem um ciclo de vida de cerca de 10 anos. Precisaríamos, talvez de uns 200, pois a ALAC, suprimiria outras utilizações.

Como vc acha que vai estar no EB o MSS1.2 daqui a 5 anos?
O EB comprou o Milan e o Eryx na década de 90, depois não comprou mais míssil desse tipo. Enquanto isso a gente fica vendo gente de sandália ao redor do mundo usando míssil desse tipo e o EB sem.

O MSS 1.2 só está para atrapalhar.

[Reginaldo Bacchi]

O canhão 2A28 Grom de 73 mm, é o armamento principal dos VBCIs BMP-1 e BMD-1.

É canhão de baixa pressão, usando mesma munição que o canhão sem recuo SPG-9, porem com carga propelente menor: PG-15V HEAT e OG-15V HE-Fragmentation

Bacchi

Verdade mas é pelas quantidades enormes desta munião na região. Melhor seria o de 57 mm mas talvez a torre não permita isto.

Não estou sugerindo nada.

Apenas estou esclarecendo um ponto.

Bacchi

[JL]

Sabe o que aconteceria se hoje, o nosso país viesse a se envolver em um conflito sul americano de maior duração, algo que fosse além de meses, diferente de uma escaramuça de fronteira como foi por exemplo o Conflito do Cenepa entre Peru e Equador. O mesmo que esta acontecendo na Síria, seria visto uma coleção de armas vindas pelo mercado negro, entre elas armas de baixa qualidade como mísseis anti carro chineses, norte coreanos, iranianos etc. Pois teríamos que adquirir eles de contrabandistas, pois estaríamos sob embargo e impedidos de comprar armamento de forma legal. E a não ser que uma potência estrangeira apoie, o que acho difícil não haveria mísseis modernos. Bem como também imagino que haveria um monte de geringonças blindadas. Quem dúvida basta ver o que aconteceu na Revolução Constitucionalista de 1932, a improvisação que foi feita em São Paulo, para se obter algumas armas para combater as forças federais.

Quanto ao Cascavel com canhão de 73 mm, interessante eles tem que aproveitar tudo o que tem. Até um T 34 ou um Sherman eles colocariam em operação se tivessem. Estão em guerra real e é uma guerra bem ao estilo Terceiro Mundo.

[knigh7]

http://m.youtube.com/watch?v=S0nDHV_mkiY

Esse daqui é um vídeo de um Abrams saudita no Yemen sendo mandado pelos ares atingido na lateral por um míssil antitanque lançado pelos xiitas que são apoiados pelo Irã.

Aliás, durante a manutenção da ocupação no Iraque na década passada há várias imagens de Abrams tirados de ação por culpa de mísseis antitanque. Contrabandeados de algum país não ocidental.

[Clermont]

Esse daqui é um vídeo de um Abrams saudita no Yemen sendo mandado pelos ares atingido na lateral por um míssil antitanque lançado pelos xiitas que são apoiados pelo Irã.

Continuo sem entender por quê esses tanques ficam parados, inermes, sob as vistas de inimigo, sabidamente dotado de mísseis antitanque de longo alcance.

O que os fantasmas de Patton e Rommel comentariam sobre isto?

[knigh7]

Eu concordo com o Gabriel que disse que muitas vezes o Exército Saudita dá show de como não proceder.
Mesmo distante da montanha estava havendo conflito na cidade, que estava proxima(observe pontos em chama). Parado, passou a ser alvo fácil.

[Wingate]

Sabe o que aconteceria se hoje, o nosso país viesse a se envolver em um conflito sul americano de maior duração, algo que fosse além de meses, diferente de uma escaramuça de fronteira como foi por exemplo o Conflito do Cenepa entre Peru e Equador. O mesmo que esta acontecendo na Síria, seria visto uma coleção de armas vindas pelo mercado negro, entre elas armas de baixa qualidade como mísseis anti carro chineses, norte coreanos, iranianos etc. Pois teríamos que adquirir eles de contrabandistas, pois estaríamos sob embargo e impedidos de comprar armamento de forma legal. E a não ser que uma potência estrangeira apoie, o que acho difícil não haveria mísseis modernos. Bem como também imagino que haveria um monte de geringonças blindadas. Quem dúvida basta ver o que aconteceu na Revolução Constitucionalista de 1932, a improvisação que foi feita em São Paulo, para se obter algumas armas para combater as forças federais.

Quanto ao Cascavel com canhão de 73 mm, interessante eles tem que aproveitar tudo o que tem. Até um T 34 ou um Sherman eles colocariam em operação se tivessem. Estão em guerra real e é uma guerra bem ao estilo Terceiro Mundo.

Wingate