Gripen vence o concurso suíço

[PRick]

Talvez essa tenha sido a razão para um não maior detalhamento do que será de fato adquirido. Até porque a partir de agora começam as negociações.

[]s

Exato,

e como a Suécia planeja melhorar os seus C/D para o padrão E/F + as lições aprendidas na Líbia, pode ser que a Suiça já pegue essa versão do caça que ainda não aquilo que era divulgado como sendo o 'NG'...

Agora é a hora de negociações e podem crer que o Marketing dos caras ganhou um P... reforço...



[]s
CB_Lima

Veja que o markting é tão bom para o vendedor, como para o comprador, afinal, os dois se juntam para enganar os incautos.

Assim, a Suíça anuncia a compra da próxima geração de Gripen, que de forma nenhuma é o Gripen NG. Nada como fazer essa sopa de letrinhas e enganar o contribuinte. Resta saber qual será o preço desse Gripen C, com novos aviônicos e uma possível turbina nova...

[]´s

[Carlos Lima]

Veja que o markting é tão bom para o vendedor, como para o comprador, afinal, os dois se juntam para enganar os incautos.

Assim, a Suíça anuncia a compra da próxima geração de Gripen, que de forma nenhuma é o Gripen NG. Nada como fazer essa sopa de letrinhas e enganar o contribuinte. Resta saber qual será o preço desse Gripen C, com novos aviônicos e uma possível turbina nova...

[]´s

PRick,

Acho que existe uma falta de informação para o público, mas sem dúvida os suiços sabem que avião estão comprando... Em todo o caso o Marketing da SAAB vai aproveitar qualquer oportunidade e seja lá qual a versão que finalmente os suiços pegarem eles ganharam mais uma 'bandeirinha'

A minha aposta está em uma versão melhorada do Gripen C/D (o tal do Gripen E/F) e não no NG.... mas é ... e ver

[]s
CB_Lima

[Petry]

Mas Gripen NG não é o nome do "projeto" ?

Eu acredito que o Gripen E/F seja o NG, mas com duas versões, estilo FOX e CROSS FOX ou Pálio weekend e Pálio Weekend Adventure.

O projeto NG além de mudanças estruturais sobre os atuais gripens, vai fazer toda a modernização do recheio para um novo padrão. Como a Suécia já tem diversos modelos anteriores, irá adaptar esse recheio nessas células.

Para um comprador novo, poderá optar entre a célula original ou a célula maior, mas no fundo serão o Gripen.

Acho besteira ficar nessa conversa de que NG não é E/F, quando de fato haverá duas células diferentes fruto de um projeto de modernização.

[Andre Correa]

É, como o Lima disse, aguardar para ver qual foi o caça escolhido...
Conjecturar agora é apenas palpitar...

[knigh7]

Agora é esperar, já que certamente aquela embolada entre Gripen C/D ... E/F... NG vai dar pano para a manga.

Até aonde eu entendia a Suiça não tinha permitido a entrada do Gripen NG na competição por ser uma aeronave inexistente... mas é claro que isso pode ter mudado...

É aguardar para ver e nada impede que o F-18 C/D seja o caça high e o Gripen o caça 'low', mas isso só com o tempo para ser confirmado de fato (dependendo da versão do Gripen que está sendo comprada).

Mais uma vez, parabéns aos caras

[]s
CB_Lima

Não fala um troço desses Lima,que o Knigh7 já ficou irritado com o grande amigo e Lord Franz agora pouco.

Abraços!

Não. Mas se vc quiser acreditar nisso também...

Numa competição em que foram chamados Rafale e Typhoon... e o Gripen vai ter papel secundário com os HORNETs...

Ah, e daqui há pouco vai-se falar que o Gripen venceu na Suiça por causa de corrupção...se quiser acreditar também...

Que o Super Hornet é torto, etc, etc.

Que o HC é o espelho da saúde pública brasileira...pois é. Não quer citar o Sara Kubitsheck também?

Sinta-se a vontade.

[Pepê Rezende]

Mas Gripen NG não é o nome do "projeto" ?

Eu acredito que o Gripen E/F seja o NG, mas com duas versões, estilo FOX e CROSS FOX ou Pálio weekend e Pálio Weekend Adventure.

O projeto NG além de mudanças estruturais sobre os atuais gripens, vai fazer toda a modernização do recheio para um novo padrão. Como a Suécia já tem diversos modelos anteriores, irá adaptar esse recheio nessas células.

Para um comprador novo, poderá optar entre a célula original ou a célula maior, mas no fundo serão o Gripen.

Acho besteira ficar nessa conversa de que NG não é E/F, quando de fato haverá duas células diferentes fruto de um projeto de modernização.

Não é o NG... Nem a Aviation Week afirma isso. O primeiro terá que ser entregue em 2015. Seriam apenas três anos para testar um protótipo (que ainda não voou); desenvolver o ferramental e selecionar, certificar e qualificar fornecedores. Quanto ao total de peças comuns entre as versões C/D e a NG, resumem-se a meros 18%. Entre a C/D e a E/F chegam a 80%. Se fossem essas versões no F-X2, faria todo sentido. O risco seria mínimo.

Essa matéria dá uma boa pista do processo de seleção, decidido pelo CONGRESSO e não pelos militares:

http://www.lexpress.ch/fr/en-continu/av ... s-0-206621

Coloco esses dados para que a discussão dos caças não volte a ser contaminada por informações malucas e sem sentido.

Abraços

Pepê

[Bender]

Não fala um troço desses Lima,que o Knigh7 já ficou irritado com o grande amigo e Lord Franz agora pouco.

Abraços!

Não. Mas se vc quiser acreditar nisso também...

Numa competição em que foram chamados Rafale e Typhoon... e o Gripen vai ter papel secundário com os HORNETs...

Ah, e daqui há pouco vai-se falar que o Gripen venceu na Suiça por causa de corrupção...se quiser acreditar também...

Que o Super Hornet é torto, etc, etc.

Que o HC é o espelho da saúde pública brasileira...

Sinta-se a vontade.

Prezado Knigh7

Voce está muito sensível,sarcástico e irônico,baixa a bola,ninguem aqui está te agredindo ou lhe tratando do jeito que voce o fez com o Franz e faz agora comigo.

Sempre fui correto com voce,e vou ser mais uma vez te dando uma dica:

7.1.7) O uso de sarcasmo e ironia como forma de ferir o disposto nos itens anteriores.

Ser irônico e sarcástico em uma brincadeira,é saudável e faz bem pra alma,ser de forma ressentida como voce faz não é.

E vou responder seu post,dizendo o que acredito e que podia ter sido lido na página anterior,voce não precisaria sequer ter tido o trabalho de me tratar mal e porcamente como o fez.

A Suiça está substituindo os F5!!! ,fez um bom negócio,saltando para 4.a geração,não precisavam mais do que isso agora.

Abrem caminho para no futuro,quando tiverem que substituir os F18d ,saltando de geração aí também,poderem optar entre continuar com uma dupla caça leve+pesado,ou terem somente caças leves.

O tamanho do país permite,já que os Gripens em não necessitando de tantos tanques extras de combustível,sempre voarão bem armados e mais leves.


SDS.

SDS.

[Pepê Rezende]

É, como o Lima disse, aguardar para ver qual foi o caça escolhido...
Conjecturar agora é apenas palpitar...

É fácil... Procure a imprensa suíça.

[knigh7]

Mas Gripen NG não é o nome do "projeto" ?

Eu acredito que o Gripen E/F seja o NG, mas com duas versões, estilo FOX e CROSS FOX ou Pálio weekend e Pálio Weekend Adventure.

O projeto NG além de mudanças estruturais sobre os atuais gripens, vai fazer toda a modernização do recheio para um novo padrão. Como a Suécia já tem diversos modelos anteriores, irá adaptar esse recheio nessas células.

Para um comprador novo, poderá optar entre a célula original ou a célula maior, mas no fundo serão o Gripen.

Acho besteira ficar nessa conversa de que NG não é E/F, quando de fato haverá duas células diferentes fruto de um projeto de modernização.

Não é o NG... Nem a Aviation Week afirma isso. O primeiro terá que ser entregue em 2015. Seriam apenas três anos para testar um protótipo (que ainda não voou); desenvolver o ferramental e selecionar, certificar e qualificar fornecedores. Quanto ao total de peças comuns entre as versões C/D e a NG, resumem-se a meros 18%. Entre a C/D e a E/F chegam a 80%. Se fossem essas versões no F-X2, faria todo sentido. O risco seria mínimo.

Essa matéria dá uma boa pista do processo de seleção, decidido pelo CONGRESSO e não pelos militares:

http://www.lexpress.ch/fr/en-continu/av ... s-0-206621

Coloco esses dados para que a discussão dos caças não volte a ser contaminada por informações malucas e sem sentido.

Abraços

Pepê

Pepê,

No próprio artigo que vc citou:

Forcé par le Parlement de presser le pas et de ne pas reporter l'achat des avions destinés à remplacer la flotte vieillissante de Tiger, le gouvernement a finalement abandonné les offres du Français Dassault (Rafale) et du consortium européen EADS (Eurofighter). Les trois types d'engins répondent aux exigences militaires fixées par la Suisse.

Mais le Gripen est "de loin le moins cher", a expliqué le ministre de la défense Ueli Maurer devant la presse.

Tanto o Rafale quanto o Typhoon e o Gripen atendiam as exigências militares . Venceu então a proposta mais em conta.

[Penguin]

Ares
A Defense Technology Blog

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest

Switzerland Buys Gripen NG Over Rafale, Typhoon
Posted by Robert Wall at 11/30/2011 9:32 AM CST

Switzerland has opted to acquire 22 Saab JAS-39E/F Gripen NGs in its long-running F-5 Tiger replacement program, says Swiss defense minister Ueli Maurer.

Gripen beat out the Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon -- Boeing withdrew the F/A-18E/F early from the competition.

The arrangement is a big setback for Dassault, which was hoping to finally secure its first export deal for Rafale. Eurofighter also was hoping to convince Switzerland to join the family, since Italy, Austria and Germany already fly the aircraft.

Switzerland also examined an F-5 extension, but that was deemed too expensive.

All three main contenders met the requirements put forward by the services. But the Gripen had several advantages, Maurer says, including price, which leaves money for other military needs.

The Gripen had both the lowest acquisition costs and lower 30 year life cycle cost, by far, says Maurer. The procurement program is likely to cost less than 3 billion Swiss francs.

Moreover, Switzerland liked the potential for industrial cooperation on offer from Saab.

Maurer acknowledges the Swedish fighter may not be the highest end technical option on offer, but he says it is a good fit for Switzerland and technically meets the country's needs.

Switzerland and Sweden will now refine the program in the coming months.

All three bidders provided good offset packages that were essentially equivalent. The industrial participation package was also attractive across the board, the Swiss say.

Here is Dassault's reaction:

The team RAFALE has duly noted the choice of the Swiss Authorities regarding the acquisition of their future fighter aircraft. The team regrets that the Swiss Federal Council - as it has officially stated - has "knowingly decided not to position Switzerland at the highest European level as regards the performance of the new fighter aircraft".

The RAFALE's capacities would enable the Swiss Confederation to meet its operational requirements with a smaller number of aircraft at an equivalent or lower cost, as was demonstrated during the assessments by the Swiss Air Force.

The "Swiss-tailored" GRIPEN only exists on paper. Its technical development and production risk significantly increasing the financial efforts required of the Swiss Authorities to accomplish the country's fighter aircraft program.

RAFALE INTERNATIONAL extends its sincere thanks the 250 Swiss companies that took part in its industrial partnership project in the 26 cantons of the Swiss Confederation.

[Boss]

Oba, agora sobra F-5 para os medíocres.

[Bourne]

Bem lembrado. Novos F5 no mercado para abastecer a FAB e defender os céus do Brasil.

[Pepê Rezende]

Pepê,

No próprio artigo que vc citou:

Forcé par le Parlement de presser le pas et de ne pas reporter l'achat des avions destinés à remplacer la flotte vieillissante de Tiger, le gouvernement a finalement abandonné les offres du Français Dassault (Rafale) et du consortium européen EADS (Eurofighter). Les trois types d'engins répondent aux exigences militaires fixées par la Suisse.

Mais le Gripen est "de loin le moins cher", a expliqué le ministre de la défense Ueli Maurer devant la presse.

Tanto o Rafale quanto o Typhoon e o Gripen atendiam as exigências militares . Venceu então a proposta mais em conta.

No mesmo artigo há uma referência às críticas:

"Plusieurs milieux ont critiqué les capacités techniques du Gripen.

Ueli Maurer a repoussé ces accusations d'insuffisance, mais n'a pas souhaité donner de détails sur les notes attribuées à l'avion suédois."

"Muitos meios criticaram as capacidades técnicas do Gripen.

Ueli Maurer rechassou as acusações de insuficiência, mas não aceitou detalhar as notas atribuídas ao avião sueco."

É importante observar este ponto:

Il ne voit pas non plus de risque à se tourner vers un engin qui n'est pas encore opérationnel. "Ce n'est pas une pochette surprise".

Ele não aceitou arriscar-se com um aparelho ainda não operacional. "Não se trata de um pacote surpresa."

Ou seja, o NG NÃO É OPERACIONAL. Então, é outra versão já disponível.

A decisão foi econômica e faz todo o sentido para a Suíça. Se forem lá atrás verão que nunca questionei as versões C/D do caça da SAAB. Vou repetir o que sempre disse: se houvesse maior compromisso do governo sueco com o NG, seria uma boa escolha. Partindo de um patamar de 36 unidades a coisa complica.

Pepê

[Penguin]

Segundo o artigo do Blog do Aviation Week acima, para os suiços a extensão da vida dos F-5 foi considerada muito cara...

Switzerland also examined an F-5 extension, but that was deemed too expensive.

De finanças os suíços entendem.

[Carlos Lima]

Srs,

Só para deixar claro que atitudes agressivas sem sentido não serão toleradas.

Nada impede que possamos discutir numa boa já que ninguém aqui tem nada a ganhar/perder com isso.

Então sugiro que antes de um post agressivo sem sentido, tomem um copo d'agua e relaxem, ok?

[]s
CB_Lima