Fórum Defesa Brasil

Bender escreveu:

Carcará escreveu:Prezados Santiago e Bender,

Muito obrigado pela atenção dispensada. Realmente o post acima tem uma lista grande.

Desculpe-me se estou sendo repetitivo e até mesmo chato, mas, no meu último post eu indaguei - o que vem na esteira da ToT do Fx2 que faz esse item pesar tanto?

Nas listas apresentadas acima, (além de alguns itens que só servem para deixar a lista grande) vejo muito “integração disso” e “integração daquilo”, além de realmente possuir alguns itens de certa importância para nosso desenvolvimento tecnológico.

Mas, e aí? O que nós vamos fazer com este know-how adquirido? Qual o degrau nós vamos pular? Para fazer o que depois?

Exemplo simplista: PROSUB

O Projeto: Obtenção de Submarinos com propulsão diesel elétrica com transferência de
tecnologia “on the job” na elaboração de projetos, construção de meios e na construção de estaleiro.

O objetivo Final: Ter a capacidade de projetar e construir cascos de submarinos com propulsão diesel elétrica e nuclear objetivando uma próxima classe nacional de submarinos convencionais e nucleares.

Desculpem o exemplo simplista.

Podemos descrever a mesma situação acima para o projeto Guarani e o PROSUPER.

E no FX-2? O que vem após? Está delineado? O que vamos conseguir nesta compra nos gabarita a um projeto de 5ª geração, 4/5ª geração, 4ª geração? Ou que essas “integrações todas” que vão transferir estamos apenas preocupados no momento de realizarmos o MLU?

Temos que ter cuidado para não batermos tanto o pé com essa tal ToT, e depois não sabermos o que faremos com ela. Porque se não estiver bem delineado o próximo passo, daqui a pouco tempo esta ToT não servirá mais para nada (caducará).

Grande abraço para todos,

Mascarenhas

PS: De forma alguma sou contra a tal ToT. Mas existe um mantra no FX2 deste ToT, pelo menos para mim, que está meio nebuloso.

Pegando a frase tua na qual fiz o grifo,te digo que tenho as mesmas indagações que voce Mascarenhas ,aliás muitos de nosso colegas aqui também tem,e porque?

Por uma série de discussões que já tivemos sobre muitos aspectos,o aspecto primário é o de uma força aérea que faz um plano de renovação com uma visada de 40 próximos anos e se dá ao luxo de não escolher nenhum fornecedor em sua lista final que já conte com um projeto de 5G em seu portifólio,e não falo só da Sukhoy,incluo aí a L&M também,ambos excluidos.

De uma força aérea que inclui na sua lista final um reprojeto de caça,que sequer o próprio país fabricante vai ter em seu arsenal. (GripenNG)

De uma força aérea que inclui na sua lista final um caça que já tem seus anos contados para ser substituido por um de 5G que já está pronto e em testes.(F18SH)

Muito já perguntei aqui mesmo neste forum,sobre as ambições de nossa força aérea,do que ela vislumbra ser,e ao contrário das outras forças EB e MB que sofrem dos mesmos males das verbas curtas e irregulares e da negligência de muitos anos dos governos,me parece que é a unica que foca seu planejamento mais na preocupação do adestramento puro e simples e não na preocupação com uma futura guerra,pelo menos é o que me passa esta short list.

A minha opinião não vale merd@ nenhuma,mas eu acho que independente de verbas,sucatas ou qualquer outra mazela,pelo menos na intenção e planejamento deve se ficar preso a questão absoluta de um possível conflito futuro,que tomara que não aconteça,não vejo isso na força aérea,vejo isso no EB e MB.

Então a preocupação maior deste FX2,talvez seja ter um bom caça,com operação barata e confiável para muitos anos de treinamento avançado,por isso as preocupações operacionais tem maior relevância,e não um projeto industrial que crie independência e estado da arte próprio derivado de um já existente.

SDS.

Carlos Mathias escreveu:O caminho estava traçado antes da bost-list. Era claro e conciso.

Compra de 4,5ºG com o máximo de ToT, e posterior fabricação de um sucedâneo, sozInhos ou em parceria.
A bost-list simplesmente matou todo o planejamento.

Carcará escreveu:Hummmmm! " ...ganhos operacionais." Será que a chave nao esta' aí?

PS: O que e' QUS?

Bender escreveu:

Carcará escreveu:Hummmmm! " ...ganhos operacionais." Será que a chave nao esta' aí?

PS: O que e' QUS?

É o já consagrado Qualquer Um Serve @Mathias.

SDS.

Carlos Mathias escreveu:Exato, cunha!

QUS, desde que seja.........

Bender escreveu:

Carlos Mathias escreveu:O caminho estava traçado antes da bost-list. Era claro e conciso.

Compra de 4,5ºG com o máximo de ToT, e posterior fabricação de um sucedâneo, sozInhos ou em parceria.
A bost-list simplesmente matou todo o planejamento.

Isso não vai ocorrer,dos escolhidos: americanos já tem seus caças 5G,a Suécia tem um a montanha de caças que não usa enfiados na montanha,e a França tem um caça que só ela opera que tem que ter seus custos de criação e produção pelo menos amortizados.

Nosso projeto industrial não tem horizonte dentro desta short list,ele não existe,isso diante da realidade que o QUS destes treis guardadas as reticências que cada um deles carrega nas nossas opiniões pessoais,levariam a Fab ao paraíso do carro 0Km.

Precisamos cair na real e assumir que o FX2 tratá-se de uma prateleira disfarçada somente com ganhos operacionais.

E diante deste quadro a short list é uma porcaria quando se leva em conta 40 anos a frente,pois para prateleira disfarçada era mais lógico que a seleção de compra já fosse de um caça de 5G.

Esperar o que em termos industriais vindos um destes 3? Um treinador avançado sub-sônico? Sairia também da compra de um 5G,quiça até com certas caracteristicas stealth!

Vamos fazer junto com a Turkia que tem grande capacidade nesta área...

SDS.