Ec-725 Naval, configurações e notícias

[AlbertoRJ]

Então existe um acordo de ToT para o MAN-1 embutido no custo do programa?

[]'s

[Penguin]

Programa dos EC-725 mergulha em águas cada vez mais turbulentas
Escrito por Felipe Salles
Seg, 04 de Abril de 2011 02:14


O programa de aquisição de novos helicópteros médios europeus para as três forças armadas brasileiras entrou recentemente numa fase muito complicada. Nenhum pagamento deste contrato foi feito desde 2009, e apenas a sua conta de multas contratuais já passou da casa dos 5 milhões de euros. Nenhum dos três clientes militares brasileiros, até aqui, sequer se esforçou para demonstrar uma fração do entusiasmo pelo EC-725 que tem exibido o Ministério da Defesa em Brasília. Talvez por que tenha sido justamente ali onde este negócio foi gerado e gestado.

O contrato de aquisição de 50 aeronaves é vista pelo fabricante como o pontapé de uma montagem sob licença no país que abriria a porta posteriormente para inúmeras vendas do seu variante civil (EC-225) para as empresas que prestam serviço para a Petrobras na Bacia de Campos e nos novos poços do pré-sal que recém iniciam sua produção. Das três, a FAB, justamente a gestora do contrato conjunto, sempre foi a mais crítica deste modelo, agora sendo a vez da Marinha de se juntar a ela neste forte antagonismo.

O Super Cougar é bem maior que seu antecessor, o Super Puma. Por isso, o aumento de peso vazio demandou a instalação de novos motores Turbomeca Makila 2A que, mesmo com seu aumento de potência, ainda não lhe permite alcançar um desempenho semelhante ao do modelo anterior. “A nova aeronave praticamente não tem reserva de potência, sofrendo muito com situações normais de aumento de temperatura ambiente e de altitude, quando carregada”, disse uma fonte de ALIDE.

Por questões como esta, é que as três aeronaves trazidas ao Brasil da França como cabeça de série ainda não foram aceitas pelas FFAA brasileiras. Segundo fontes de ALIDE os primeiros EC-725 do Exército e da Marinha tiveram sérios problemas de motores o que obrigou à Turbomeca a trazer duas novas unidades da França. A FAB está numa situação crítica com a Helibras onde seu primeiro helicóptero do tipo nem mais está voando até que se acertem as divergências contratuais e técnicas.

Segundo um contato de ALIDE que, por boa razão, prefere manter-se anônimo uma das demandas principais da MB era a necessidade de substituir os Sikorsky SH-3 Sea King que disparam mísseis anti-navios, e para isso ela começou a adquirir os S-70 SeaHawk do mesmo fabricante americano. O Super Cougar, como é também conhecido o EC-725 não era capacitado para transportar e disparar mísseis antinavio, assim para atender à necessidade da marinha este armamento teria que ser certificado nele. Para realizar esta modificação, a Eurocopter inicialmente apresentou os custos de certificação do míssil Exocet AM-39 Block 1. Posteriormente, como este modelo de Exocet já se encontrava fora de produção os europeus sugeriram a sua troca pelo modelo atual AM-39 Block 2 Mod 2, “pelo mesmo valor”. Moto contínuo, o custo da campanha de certificação saltou quase que cinco vezes. Naturalmente, esta mudança explosiva de valores criou uma tremenda reação negativa dentro da Marinha, o que arriscava melar todo o programa. Tendo em vista os novos valores, a MB tendeu a novamente aceitar o Exocet Block 1 na tentativa de obter sistemas e know how que lhe serviriam para o futuro Míssil Anti Navio nacional (o MAN-1) já em desenvolvimento junto a empresas brasileiras. Sob esta nova perspectiva, a Eurocopter e seus parceiros logo se reposicionaram retornando ao custo originais, porém agora com os mísseis a serem disparados nos testes sendo cobrados por fora, assim o valor total passaria a “ cerca de duas vezes o original, mas os valores ainda não foram precisados” segundo a fonte de ALIDE ouviu dentro da Marinha. FAB e EB, sócios desta aquisição, não ficaram também nada satisfeitos ao se verem impactados com o aumento dos custos do variante da Marinha.

A tão propalada “transferência de tecnologia” (ToT), sempre foi a principal leitmotiv por trás do programa de novas aquisições de defesa desde o último governo, no caso do EC-725, e responsável por um substancial aumento de preço unitário de cada helicóptero. Segundo acertado em contrato com os europeus, a ToT do helicóptero da Marinha iria diretamente para as empresas desenvolvendo o míssil antinavio brasileiro. Recentemente a Força foi informada que não seria possível transferir a tecnologia do motor-foguete para o MAN-1, “porque este componente era fabricado por um subcontratado e assim, não era produto de nenhuma das empresas européias na cabeça do programa do Super Cougar”. Buscando uma situação de contorno, foi proposto que a ToT fosse feita em troca do conhecimento do processo de queima do motor-foguete. Esta nova proposta teria então sido sumariamente descartada pelo seu fabricante, o que poderá deixar o MAN, como um quebra-cabeças de peças estrangeiras, montadas por técnicos brasileiros, mas quase sem transferência de Tecnologia...

Resta saber se esta sequência de dificuldades técnicas e contratuais somadas com a oposição aberta das FFAA serão capazes de encerrar o programa de uma vez por todas ou se ele seguirá adiante como o “patinho feio” do atual programa de aquisição defesa.

Fonte: ALIDE
fonte: http://www.alide.com.br/joomla/index.ph ... urbulentas

Que lambança esse programa. Desperdício de recursos e de tempo.

[Carlos Lima]

Caso se confirme, isso realmente é péssimo!!

[]s
CB_Lima

[prp]

O Jobim disse que vai manter o programa.

[Penguin]

Ele eh o pai do monstrinho...

[DELTA22]

Esse projeto é singular. É o único "supra-partidário" e por isso vai em frente aos trancos e barrancos, com silêncio total de todos os partidos e da imprensa (não-especializada e de parte da 'especializada'). O lobby é forte.

Mas, como tudo tem 3 lados (o "meu", o "seu" e o "correto"), cabe a pergunta: interessaria a alguém que isso tudo "melasse"??

Bem, especulações aparte, tenho que admitir que bem fez a FAB que comprou lá seus Black Hawk (poderia já pensar em comprar mais uns 10 para substituir os H-1H que restam) e a MB com seus Sea Hawk (já com vistas a mais unidades no futuro).

Por fim, esperemos que acabe da melhor maneira possível, se acabar...

[]'s a todos.

[Gerson Victorio]

É....se forem confirmadas as informações do Felipe(Alide).... acho que deveriamos(Brasil) enfiar o rabinho entre as pernas e pedir arrego...não tem jeito....todo mundo sacaneia..."os de fora" e "os de dentro"...Russo, Francês e Americano(esse então..faz escola!!)....não tem santo... nem boa vontade...é tudo questão de grana.

Investir em Nukes já!!..

[RodrigoMF]

Gerson, não é para tanto...

Independente da qualidade dos aparelhos da Lixocopter que agrada tantos e desagrada outros tantos.

Hoje eu fiz a seguinte pergunta no Poder Aéreo..

Por que a Eurocopter USA funciona a contento e aqui no Brasil( nem falo do EC725), somos praticamente reféns da Helibrás?

Ao meu ver falta concorrência e mesmo assim a fatia do mercado civil da Helibrás cai ano a ano.

Este negócio do EC725 na minha visão começou errado quando do nada a Lixocopter jogou a opção da linha de montagem aqui + tot + man + carrinho de algodão doce + o que mais tiver na proposta.

Ao invés do GF, consultar outros fabricantes para tentar conseguir coisa melhor simplesmente bateu o martelo.

Antes que venham com a paspalhada da "parceria estratégica" e da bondade francesa e bla bla bla....

No esquema da Helibrás existe coisa bem melhor mundo a fora e com Tot real.

Do jeito que começou errado, mesmo que os franceses solucionem todos os problemas haverá um aumento ainda maior de custos, inguém resolve nada de graça, irá terminar errado.

No fim teremos os 51 aparelhos e pouquíssimos EC225 residuais, já que o problemático e inútil S92 tem o triplo encomendas.

O ideal, seria repassar estes três que nem aceitos foram e a Lixocopter siga com o seu problema sozinha.

O GF sempre apoiou incondicionalmenre a Helibrás.

Não estaria na hora de apoiar um segundo fabricante e incentivar a concorrência ?

[Luiz Bastos]

Gerson, não é para tanto...

Independente da qualidade dos aparelhos da Lixocopter que agrada tantos e desagrada outros tantos.

Hoje eu fiz a seguinte pergunta no Poder Aéreo..

Por que a Eurocopter USA funciona a contento e aqui no Brasil( nem falo do EC725), somos praticamente reféns da Helibrás?

Ao meu ver falta concorrência e mesmo assim a fatia do mercado civil da Helibrás cai ano a ano.

Este negócio do EC725 na minha visão começou errado quando do nada a Lixocopter jogou a opção da linha de montagem aqui + tot + man + carrinho de algodão doce + o que mais tiver na proposta.

Ao invés do GF, consultar outros fabricantes para tentar conseguir coisa melhor simplesmente bateu o martelo.

Antes que venham com a paspalhada da "parceria estratégica" e da bondade francesa e bla bla bla....

No esquema da Helibrás existe coisa bem melhor mundo a fora e com Tot real.

Do jeito que começou errado, mesmo que os franceses solucionem todos os problemas haverá um aumento ainda maior de custos, inguém resolve nada de graça, irá terminar errado.

No fim teremos os 51 aparelhos e pouquíssimos EC225 residuais, já que o problemático e inútil S92 tem o triplo encomendas.

O ideal, seria repassar estes três que nem aceitos foram e a Lixocopter siga com o seu problema sozinha.

O GF sempre apoiou incondicionalmenre a Helibrás.

Não estaria na hora de apoiar um segundo fabricante e incentivar a concorrência ?

1000 x

Fui

[Gerson Victorio]

Gerson, não é para tanto...

Independente da qualidade dos aparelhos da Lixocopter que agrada tantos e desagrada outros tantos.

Hoje eu fiz a seguinte pergunta no Poder Aéreo..

Por que a Eurocopter USA funciona a contento e aqui no Brasil( nem falo do EC725), somos praticamente reféns da Helibrás?

Ao meu ver falta concorrência e mesmo assim a fatia do mercado civil da Helibrás cai ano a ano.

Este negócio do EC725 na minha visão começou errado quando do nada a Lixocopter jogou a opção da linha de montagem aqui + tot + man + carrinho de algodão doce + o que mais tiver na proposta.

Ao invés do GF, consultar outros fabricantes para tentar conseguir coisa melhor simplesmente bateu o martelo.

Antes que venham com a paspalhada da "parceria estratégica" e da bondade francesa e bla bla bla....

No esquema da Helibrás existe coisa bem melhor mundo a fora e com Tot real.

Do jeito que começou errado, mesmo que os franceses solucionem todos os problemas haverá um aumento ainda maior de custos, inguém resolve nada de graça, irá terminar errado.

No fim teremos os 51 aparelhos e pouquíssimos EC225 residuais, já que o problemático e inútil S92 tem o triplo encomendas.

O ideal, seria repassar estes três que nem aceitos foram e a Lixocopter siga com o seu problema sozinha.

O GF sempre apoiou incondicionalmenre a Helibrás.

Não estaria na hora de apoiar um segundo fabricante e incentivar a concorrência ?

Rodrigo,

eu iria além...podem me chamar de ufanista...mais se tem uma indústria tupiniquim com competência para produzir qualquer coisa que se queira(desde que se tenha dinheiro para isso) é a Embraer..... seria o helicoptero um invento tão complexo a ponto da 3º maior fabricante do mundo não ter cacife para tal aventura? Me estranha que desde a sua(Embraer) criação a FAB ter dado mais ênfase ao desenvolvimento da aviação comum(então... com uso exclusivo da Força) e ter deixado a asa rotativa(uso comum também na MB à época) "órfã", afinal.... o helicoptero tinha ou não sua importância dentro da estratégia da aviação militar no Brasil? e a MB/EB não davam pitaco na época?

Sei que teve muito de aventura na criação da industria aeronáutica no Brasil, aliais como tudo de importante aqui neste país, mil motivos irão aparecer para o não florescimento da industria de heli aqui, hoje estamos pagando um preço muito alto pela falta de visão na época, afinal já demostramos que somos capazes de produzir bons aviões né não?


Gerson

[Carlos Lima]

Gerson, não é para tanto...

Independente da qualidade dos aparelhos da Lixocopter que agrada tantos e desagrada outros tantos.

Hoje eu fiz a seguinte pergunta no Poder Aéreo..

Por que a Eurocopter USA funciona a contento e aqui no Brasil( nem falo do EC725), somos praticamente reféns da Helibrás?

Ao meu ver falta concorrência e mesmo assim a fatia do mercado civil da Helibrás cai ano a ano.

Este negócio do EC725 na minha visão começou errado quando do nada a Lixocopter jogou a opção da linha de montagem aqui + tot + man + carrinho de algodão doce + o que mais tiver na proposta.

Ao invés do GF, consultar outros fabricantes para tentar conseguir coisa melhor simplesmente bateu o martelo.

Antes que venham com a paspalhada da "parceria estratégica" e da bondade francesa e bla bla bla....

No esquema da Helibrás existe coisa bem melhor mundo a fora e com Tot real.

Do jeito que começou errado, mesmo que os franceses solucionem todos os problemas haverá um aumento ainda maior de custos, inguém resolve nada de graça, irá terminar errado.

No fim teremos os 51 aparelhos e pouquíssimos EC225 residuais, já que o problemático e inútil S92 tem o triplo encomendas.

O ideal, seria repassar estes três que nem aceitos foram e a Lixocopter siga com o seu problema sozinha.

O GF sempre apoiou incondicionalmenre a Helibrás.

Não estaria na hora de apoiar um segundo fabricante e incentivar a concorrência ?

Essa "concorrência" sempre foi em busca do pré-sal muito mais do que as nossas FAs... e por aí que mora o problema, porque afinal os helis militares tem modificações que provavelmente vão além dos escopo inicial da "produção" e suporte dessas aeronaves no Brasil.

Vamos ver o que os próximos capítulos dessa novela aguardam...

[]s
CB_Lima

[bonora]

Prezados,

Acompanho o fórum a muito tempo, mas apenas como leitor. Todavia, as barbaridades que gestaram esse programa de compra conjunta me instaram a me mainifestar. Eis o porquê nunca gostei desse projeto:

19/07/2010 - 09h22
Ex-governador do AC, Jorge Viana amplia bens após venda para União
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RUBENS VALENTE
DE BRASÍLIA

O candidato ao Senado pelo PT do Acre, o ex-governador Jorge Viana, multiplicou seu patrimônio ao trabalhar para uma fábrica de helicópteros que fechou contrato bilionário com o governo Lula.

Engenheiro florestal, um dos principais nomes do PT no Estado e irmão do senador Tião Viana (PT), Jorge foi prefeito de Rio Branco (93-96) e governador (99-06).

Em 1998, o patrimônio que declarou à Justiça Eleitoral era um apartamento financiado, dois carros e três linhas telefônicas. Até 2002, seus bens pouco evoluíram.

Na semana passada, Viana revelou ao TRE do Acre ter um patrimônio de R$ 2,32 milhões --um salto de 1.466% em relação a 1998.

Viana disse à Folha que deixou o governo acriano, em 2006, com patrimônio de R$ 700 mil, ou R$ 836 mil, em valor atualizado (crescimento de 177% desde então).

A explicação para o sucesso de Viana é sua passagem pela Helibras, a maior fábrica de helicópteros do país.

Após deixar o governo acriano, Viana, cotado para ocupar ministérios, tomou posse na presidência do conselho de administração da empresa, em Itajubá (MG), onde trabalhou entre setembro de 2007 e março último, quando deixou a empresa para disputar o Senado.

A empresa é controlada pelo grupo franco-alemão EADS, que faturou 48,3 bilhões em 2008.

Na gestão Viana, a Helibras, no âmbito do acordo militar assinado entre Brasil e França no final de 2008, acertou vender à União 50 helicópteros de transporte, por R$ 5,1 bilhões.

A agenda de Lula e o histórico do projeto feito pela STN (Secretaria do Tesouro Nacional), entregue ao Senado, mostram que Viana apresentou pessoalmente a Lula, em 13 de fevereiro de 2008, a proposta da Helibras para instalação de linha de produção de helicópteros que desse conta da encomenda.

O Ministério da Defesa confirmou que Viana participou de reuniões com autoridades do governo a propósito do acordo militar.

Em 2009, a Helibras também fechou contrato com o Exército, de R$ 375 milhões, para modernizar, até 2021, 34 helicópteros.

Viana caiu nas graças do governo francês. Em novembro, foi condecorado pelo presidente Nicolas Sarkozy, em Paris. Fotos mostram que Lula participou do ato.

A "Legião de Honra" é conferida a quem contribuiu com a França nas áreas econômica, social e cultural. Ele está na primeira categoria. A Embaixada da França no Brasil confirmou que a condecoração se deveu ao trabalho de Viana na Helibras, descrita como "grande parceira econômica da França".

Viana disse que a honraria "foi uma maneira de eles homenagearem um trabalho feito que construiu o que eu chamo de "a nova Helibras'".

Ao sair do setor público após 12 anos, Viana disse ter ficado "chocado" com os valores pagos pela iniciativa privada, que, reconheceu, levaram a uma alteração "substancial" do seu patrimônio. Disse ter recebido, em média, R$ 80 mil por mês desde 2007, além do salário de R$ 20 mil do governo do Acre, como ex-governador.

Viana também integrou os conselhos administrativos de outras cinco empresas, cujos nomes ele não revela, sob alegação de ter assinado contratos com cláusulas de confidencialidade.

Abriu uma empresa em Brasília, a Ambiental, no endereço do escritório de advocacia de um amigo, o ex-subprocurador geral da República José Roberto Santoro.

Viana também tornou-se sócio de empreiteiros do Acre interessados em abrir usina de álcool em Rondônia, que ainda não saiu do papel.

OUTRO LADO

O ex-governador do Acre Jorge Viana (PT) disse que suas atividades na Helibras foram "pautadas pela ética" e que declarou todos os pagamentos à Receita.

"Não fiz nenhum tipo de tráfico de influência." Disse também que vai se desligar das suas empresas, para evitar conflito de interesses.

Viana disse ter mantido "distância regulamentar" do processo dos 50 helicópteros, mas reconheceu ter feito "contatos necessários" com o Ministério da Defesa e as Forças Armadas para tratar de temas relativos à Helibras.

Disse que, ao deixar o governo, em 2006, tinha dívidas bancárias, contraídas para comprar uma casa e dois carros. Afirmou ter sido escolhido pela Helibras por sua experiência gerencial.

"O salário era muito bom, atrativo. Minha vida mudou porque não imaginava que conseguiria pagar algumas dívidas", afirmou.

O Ministério da Defesa informou que Viana atuou na questão dos helicópteros.

Em oposição à informação do ministério, a Helibras afirmou que Viana não participou da venda. Disse que a escolha do ex-governador "envolveu uma avaliação de nomes com base em qualificações técnico-profissionais".

O ex-procurador da República José Roberto Santoro disse que Viana não tratou, com o governo, de assuntos de interesse do escritório de advocacia.
(http://www1.folha.uol.com.br/poder/7689 ... niao.shtml)

Em suma, o programa do EC-725 nunca teve por objetivo capacitar a industria aerospacial brasileira, mas apenas garantir boas negociatas para as autoridades de plantão.

Bonora

[LeandroGCard]

Em suma, o programa do EC-725 nunca teve por objetivo capacitar a industria aerospacial brasileira, mas apenas garantir boas negociatas para as autoridades de plantão.

Bonora

Vamos ser sinceros. A Helibrás jamais teve como objetivo dar capacitação alguma ao país, nunca passou de uma "maquiladora" da Eurocopter. Tanto que mesmo após décadas instalada no país até hoje ela é incapaz de desenvolver um reles aeromodelo de heli por conta própria, que fará algum produto real que atenda a algum mercado, seja ele civil ou militar.

A única coisqa que ela conseguiu em todos estes anos foi fazer com que os brasileiros acreditassem que já tínhamos uma fábrica nacional de helicópteros, e não se importassem mais com o assunto.


Leandro G. Card

[Bourne]

Rodrigo,

eu iria além...podem me chamar de ufanista...mais se tem uma indústria tupiniquim com competência para produzir qualquer coisa que se queira(desde que se tenha dinheiro para isso) é a Embraer..... seria o helicoptero um invento tão complexo a ponto da 3º maior fabricante do mundo não ter cacife para tal aventura? Me estranha que desde a sua(Embraer) criação a FAB ter dado mais ênfase ao desenvolvimento da aviação comum(então... com uso exclusivo da Força) e ter deixado a asa rotativa(uso comum também na MB à época) "órfã", afinal.... o helicoptero tinha ou não sua importância dentro da estratégia da aviação militar no Brasil? e a MB/EB não davam pitaco na época?

Sei que teve muito de aventura na criação da industria aeronáutica no Brasil, aliais como tudo de importante aqui neste país, mil motivos irão aparecer para o não florescimento da industria de heli aqui, hoje estamos pagando um preço muito alto pela falta de visão na época, afinal já demostramos que somos capazes de produzir bons aviões né não?

Gerson

Só o GF liberar a grana e as FA's encomendarem que o heli nacional sai. Igual o KC-390. Porém dificilmente vão fazer isso por que existe a Helibras.

[Boss]

Que de Bras não tem nada.