Fórum Defesa Brasil

Vinicius Pimenta escreveu:

Sideshow escreveu:...no caso dos helicópteros é bem claro que é LOBBY ou burrice.

Claro, claro, inteligentes somos nós do DB. Na FAB só tem burro.

Não, só o comando da FAB.

A sonda de REVO a FAB não pediu, dúvidas pergunte para o Vector.

Talvez porque não achou necessário num primeiro momento?

Então faltou visão, mais um exemplo de incompetência da FAB.

Para que precisamos de um míssil para ontem? Estamos em guerra contra quem? a venezuela sei.....esse dinheiro gasto nos Python V vão fazer falta na hora de comprar o MAA-1B em grandes quantidades.

Doutrina? Dissuasão? Para que precisamos de mísseis anti-aéreos russos? Estamos em guerra contra quem? Sobre se o dinheiro fazer falta. Vai? Tem aí os orçamentos? Afirma com base em quê?

Precisamos de mísseis anti-aéreos porque NÃO TEMOS NENHUM SDA nessa classe.

Eu afirmo pelo histórico da FAB e do Brasil.....a FAB só foi sabr o que era um míssil ar-ar de 3ª G no final dos anos 90

Você sabe melhor que ninguém que o cobertor é curto.

Aquela bomba termobárica de 8t, quando a FAB tiver superioridade aérea para o C-130 poder entrar no TO ela será inútil.

E precisa ter superioridade aérea total? Ou não existe o pacote de ataque, com a superioridade aérea momentânea? E a gente não sabe nada sobre essa bomba, nem se ela existe ou é conceitual.

Mesmo que seja conceitual, que não é, ela está gastando importantes recursos (humanos e financeiros) nesse projeto inutil.

Quanto aos P-3 é função da MB.

Extensamente debatido. Mude a lei. Atualmente é função da FAB.

Muito simples né? a famosa sindrome de gabriela.

E volto a repetir nem a FAB sabe o que quer, até que sabe, mas não tem condições de fazer tudo o que ela queria.

Ahhhh...

Se bobear a FAB quer até tanques para defender suas bases

A FACh tem blindados para proteger as suas. Seria a FACh burra, incompentente e sem saber o que quer?

A FACH tem M-113 com canhões vulcan, é bem diferente

Pows, Side... Você me parece meio surtado atualmente.

Você foi pra lá de irônico ao dizer que não precisamos de ter mísseis ar-ar com certa urgência (precisamos sim, até porque não tínhamos nada até "ontem"), fala da Venezuela, etc. Então, pra que investir nas FFAA se não temos inimigos para usar os equipamentos e armamentos?

Indo direto ao ponto, as prioridades das três Forças é fácil de se compreender: disponibilidade orçamentária. Isto mostra o que estamos vendo por aí, comprar o que o dinheiro disponível permite.

Criticar por criticar sem apresentar argumentos válidos ou soluções pragmáticas é ficar dando murro no ar. Dizer é melhor fazer isso ou aquilo outro, mas sem existir recurso orçamentário não resolve nada. O melhor é pensar assim, tenho 3 mil Reais no bolso, devo comprar um único e moderno computador ou devo me alimentar durante um bom tempo? O que vejo é a FAB se alimentando por algum tempo.

- Os Helicópteros de ataque são pensados para caçar tanques, o que não existe na região norte. Para atacar guerrilheiros e traficantes os atuais helicópteros no inventário da FAB artilhados e com minigun ja são mais do que suficientes.

ZeRo4 escreveu:Hummm... 300mi dava pra comprar uns 20 sistemas Pantsir montados em chassis de lagartas... se for montado em chassis de caminhões é mais barato ainda!!! será que 20 sistema desses dava um boost legal na aaae nacional?!

Sideshow escreveu:Deixa eu resmungar mais um pouco.....

Essa prioridade e perfeição nos critérios da FAB é a mesma que quis construir 50 C-212? a mesma que comprou o C-295? a mesma que comprou R99A/B sem sonda de REVO, a mesma que desenvolve dois mísseis ar-ar ao mesmo tempo e compra um terceiro? a mesma que gasta dinheiro desenvolvendo em uma arma que não temos capacidade de usar no lugar de desenvolver kits de guiagem laser para bombas burras? A mesma que está montado um GTE de luxo? a mesma que gastou uma fortuna na modernização dos P-3?........

Thor escreveu:México, Grécia (NATO), Suécia, Pakistão e Brasil possuem sistema Erieye, instalados em ERJ-145 ou Saab340/2000. Quantos destes possuem sonda de revo?? Todos burros, não é??

Não porque todos esses países tem uma fração do território brasileiro

Aí vão falar que o grego possui Chaff/Flare... alguém sabe como foi o processo de financiamento do SIVAM?? Alguém sabe como foram as cláusulas de financiamento impostas pelo Eximbank, arbitradas pelo DoD americano?? Alguém sabe que foi uma obrigação para usarmos como meio estritamente civil??

Eu sabia disso, por isso que não toquei no assunto


Acredito que todos sabiam que o contrato inicial era para ser instalada a antena em um EMB-120 (contrato 01/95), o qual após vários acordos e estudos com a FAB possibilitaram evoluir para o EMB-145 (contrato 014/97).

Ai ia ficar mais tosco ainda, ainda bem que a FAB não aceitou

É claro que a FAB não é perfeita, longe disso... tem muita gente incompetente, assim como em várias outras instituições brasileiras, mas pode ser exagero de sua parte falar isso tudo. Mesmo porque a imprensa publica muita atrocidade e nós compramos essas idéias como verdadeiras.

Thor eu reconheço que a FAB tem muitas virtudes, mas também muitos defeitos e como BRASILEIRO não posso fingir que eles não existem.

Por exemplo, você falou do C-212, quantos foram comprados pela FAB??

Nenhum, mas bem que foi por pouco.

desenvolvimento de mísseis é por puro fomento a indústria nacional, pois realmente é muito fácil comprar no mercado, em tempos de paz, 500 Derby, 1000 AIM-9xx, AIM-120xx, etc... se você acha que fomentar essa capacidade interna de produção de artefatos de guerra um erro, não tenho palavras para argumentar...

NÃO ACHO....sou um dos maiores defensores do programa de mísseis brasileiro , mas se estamos desenvolvendo um míssil WVR de 4ªg que fica pronto ainda em 2008 (segunda a Mectron) porque comprar outro? qual a necessidade urgente?

você sabe quantos países têm a tecnologia de desenvolver um guiamento laser?? não venha me dizer que o MSS que a Mectron fez é isso... o buraco é muito mais embaixo, designação laser de alta potência e feixe estreito, codificação e outros envolvimentos requer muito conhecimento. Lembra quando o americano lançou as Paveway?? quanto tempo demorou para os Israelenses desenvolverem as deles?? Têm muitos outros?? É, realmente a FAB é burra neste aspecto...

Sei que uma coisa não tem nada com a outra, mas não acho que seja impossível desenvolver esse tipo de arma.

Agora me explique em qual cenário vocês vão empregar aquela bomba termobaria? A FAB precisa dela?

ZeRo4 escreveu:AFF... estão falando tanto que o comando da FAB é inteligente e nós somos burros, qual a razão de ser desse fórum então???

Analogamente, se o comando da FAB for parecido com o comando do EB eles devem ser muito inteligentes mesmo, não é o comando do EB que acha que o FAL não precisa de substituição e quando tentaram alguma coisa fizeram o LIXO do MD-97 com tantas opções infinitamente melhores e mais baratas no mercado?

Fala sério...

Orestes, quando o Sideshow fala de prioridade, eu acho que ele fala do básico que cada força tem que fazer... não digo isso falando exatamente do Brasil, mas de uma forma global...

Exército combate na terra...

Força Aérea no ar...

Marinha no mar...

Então o que a FAB deveria fazer primeiro é ter uma boa estrutura com aviões e uma capacidade mínima de defender além das suas bases a infra-estrutura do território nacional e hoje a FAB está longe disso... em vez de aumentar essa capacidade fica se metendo em capacidades secundárias!

Há algum problema nisso? na minha opinião de forma alguma... SE, SE a FAB fosse completa! Se a FAB tivesse uma boa estrutura de aviões e uma defesa aérea integrada não acharia nada demais comprar helis de ataque para não depender do exército, mas na atual conjuntura acho que viagem!

Sideshow escreveu:

Pows, Side... Você me parece meio surtado atualmente.

Eu sou assim mesmo, as vezes pareço que surtei.....talvez você que não me conheça como o Mister Flanker

Dei um tempo do DB porque estava de saco cheio de F-X...no momento estou exilado em fóruns hermanos, menos no Venezuelano que me baniram sem motivo, sem motivo mesmo

Você foi pra lá de irônico ao dizer que não precisamos de ter mísseis ar-ar com certa urgência (precisamos sim, até porque não tínhamos nada até "ontem"), fala da Venezuela, etc. Então, pra que investir nas FFAA se não temos inimigos para usar os equipamentos e armamentos?

São casos diferentes, primeiro não estamos desenvolvendo nenhum sda nessa classe e não temos nenhum para treinar e criar doutrina.

Agora que explica uma coisa você que tem contato com os picas grossas (o floripa vai adorar essa ) se a Venezuela é um risco tão grande assim porque estamos preocupados com seus helicópteros mil que vivem caindo, apesar de zerados e com seus poderosos AMX-30 e não com seus Flankers? Não te parece me esquisito?

Indo direto ao ponto, as prioridades das três Forças é fácil de se compreender: disponibilidade orçamentária. Isto mostra o que estamos vendo por aí, comprar o que o dinheiro disponível permite.

Deixa eu ver se entendi....a "prioridade" das FFAA é o que o governo quiser comprar elas vão aceitar? ai o que vamos fazer daqui a 2 anos quando mudar o governo? E a disponibilidade desses SDA? teremos recursos para manter-los?

Criticar por criticar sem apresentar argumentos válidos ou soluções pragmáticas é ficar dando murro no ar. Dizer é melhor fazer isso ou aquilo outro, mas sem existir recurso orçamentário não resolve nada. O melhor é pensar assim, tenho 3 mil Reais no bolso, devo comprar um único e moderno computador ou devo me alimentar durante um bom tempo? O que vejo é a FAB se alimentando por algum tempo.

Mais soluções que já falamos aqui?