Avião Americano invade Espaço Aéreo da Venezuela

[Carlos Mathias]

Como se nós hoje pudéssemos rir muito de alguém...

[orestespf]

Sei não... Não gostei do que li neste tópico, muito fácil falar do vizinho e não reconhecer o lixo em nosso quintal, muito fácil falar do hálito dos outros e não dar uma baforada do próprio bafo em nossos narizes. É... Feio para não ir adiante, feio mesmo... Para os "sabedores" de plantão seria interessante (no mínimo) uma mea-culpa, não dá para agirmos como nos anos 80 quando alguns riam dos argentinos diante dos ingleses e nós aqui, pedindo arrego à nossas próprias sombras.

Agressividade é fundamental em uma guerra, arrogância, não.

[orestespf]

Como se nós hoje pudéssemos rir muito de alguém...

O derrespeito, Carlos, não se deve ao país vizinho e ao seu povo, mas ao fato do mesmo usar um equipamento militar de origem "questionável" na opinião dos "empolgados". Se a coisa acontecesse da mesma forma, mas com equipamentos top de outra procedência (americana, francesa, etc.) as opiniões seriam outras. E os "empolgados" de plantão se esquecem que historicamente a Venezuela usou equipamentos de procedência americana.

Preconceito é feio, subestimar o inimigo é ingenuidade.


Grande abraço,

Orestes

PS: ainda bem que os "anjos" ainda não ocupam o poder.

[Skyway]

Os sukhoi estavam aquecendo os motores é?....

Esse Chaves é uma piada...rs

Não é de bom tom menosprezar argumentos de um amigo/colega que pensa ou tem informações distintas da nossa, definitivamente, não é.

Primeiramente Orestes, dispenso qualquer avaliação sua a respeito de minha conduta em meus posts para com outros colegas de fórum, e só para o caso de não ter percebido, eu estava concordando com o colega que postou o relato de Cháves.

Agora em relação ao seu comentário respondido por mim e retrucado agora por você...

Meu conceito de arma, acredite, não é menos amplo que o seu. Se é maior eu não sei... Agora, peço com toda a cordialidade que o senhor pelo visto "cobra", não julge minha maneira de pensar ou encarar um assunto, ainda mais um estratégico/militar, existe a chance de o senhor não me conhecer o suficiente.

Por favor, tenho evitado debate com o senhor e o senhor sabe bem o porque, vou continuar fazendo, espero que no mínimo compreenda e aceite minha postura.

Só o fiz nesse em específico pois um ponto de vista válido não poderia ser descartado por uma simples opinião pessoal, afinal, estamos aqui para debater e discutir e isso então seria negado aos outros membros.

Um cordioso abraço.

[Skyway]

Sinceramente, eu queria ver alguem que "desrespeitou" um povo nesse tópico, e mais ainda, queria ver alguem que relacionou a "reação" venezuelana com os equipamentos Russos. Pode ter passado batido por mim, e se foi, tambem não concordo com tal atitude.

[Carlos Mathias]

Vê que capacidade eles até tem..acho que faltou foi culhões dessa vez..rs

Pode-se chamar isso de elogio à bravura? Mais uma vez, olhemos nosso rabo antes de rir dos outros.
Seria o mesmo que dizer que os brasileiros são uns "sem colhões" porque um heli venezuelano andou visitando umas aldeias dentro do nosso território. E teve mais coisa, bem pior, e "faltaram colhões" também.

Sinto muito comentar, nem era minha intenção, mas com a enxurrada de "elogios e palavras calorosas", resolvi comentar.
E antes que me apontem o dedo chamando-me de comunista, brumeilho, PCBão, prtista e etc, acharia descortesia fosse com quem fosse.
Posso mesmo ter incorrido no mesmo erro, e se o fiz peço desculpas, mas acho que sim, demos manter o respeito.

[orestespf]

Não é de bom tom menosprezar argumentos de um amigo/colega que pensa ou tem informações distintas da nossa, definitivamente, não é.

Primeiramente Orestes, dispenso qualquer avaliação sua a respeito de minha conduta em meus posts para com outros colegas de fórum, e só para o caso de não ter percebido, eu estava concordando com o colega que postou o relato de Cháves.

Agora em relação ao seu comentário respondido por mim e retrucado agora por você...

Meu conceito de arma, acredite, não é menos amplo que o seu. Se é maior eu não sei... Agora, peço com toda a cordialidade que o senhor pelo visto "cobra", não julge minha maneira de pensar ou encarar um assunto, ainda mais um estratégico/militar, existe a chance de o senhor não me conhecer o suficiente.

Por favor, tenho evitado debate com o senhor e o senhor sabe bem o porque, vou continuar fazendo, espero que no mínimo compreenda e aceite minha postura.

Só o fiz nesse em específico pois um ponto de vista válido não poderia ser descartado por uma simples opinião pessoal, afinal, estamos aqui para debater e discutir e isso então seria negado aos outros membros.

Um cordioso abraço.

Caro Skyway,

o fórum DB é democrático e não existem regras que impedem ou obriguem aos usuários manifestarem sobre o que pensam, desde que haja respeito ao interlocutor. Assim sendo, da mesma forma que me citou, fico a vontade para citá-lo, logo não faz sentido algum a expressão usada por você: "tenho evitado debate com o senhor e o senhor sabe bem o porque". Ou seja, o "diálogo" não foi iniciado por mim, e lembro, a coisa tem virado uma rotina por este fórum (mais uma vez, não é? ). O "senhor" Orestes não cede nestes casos, mas confesso não saber os motivos que o levam a agir assim, o respeito muito, sempre o respeitei, mas parece ser pessoal (mais uma vez???). Deixemos assim...

O interessante é que você me cita sempre, e quando não faz isso, fala sem me citar, mas apresentando posts logo após aos meus e de forma ácida. Pra que isso? Pode me citar, pode me retrucar, pode até me ofender, não ficarei ofendido, apenas o solicito que no final do post peça pra eu não respondê-lo, tudo bem, compreenderei muito bem.

Quanto ao julgar ou não, não adianta pedir (a mim, claro), as pessoas julgam o que se torna público, ou seja, abriu o bico está público, logo as críticas virão, gostemos ou não delas. Assim, estou apenas sendo mais um, poderia ter sido outro, compreenda isso, não é provocação, é fato.

As opiniões eu respeito, sempre, até as que eu discordo, mas não se esqueça de uma coisa (vale pra mim também, claro), o que não agrada será questionado, seja por um lado ou por outro. Eu discordei da sua, achei extremamente ofensiva em relação ao povo venezuelano, até mesmo ao seu presidente, mas no fundo acredito que seu preconceito em relação aos russos falou mais alto, e aí você atingiu um país por inteiro.

Não fique magoado com minha opinião, é apenas uma opinião, li e interpretei o que escrevi, posso estar enganado, claro, mas como você mesmo disse, somos livres para opiniar e as opiniões não deveriam ser descartadas por uma simples opinião pessoal.

Skyway, o menor caminho entre as desavenças é a cordialidade e o respeito. Então por que não buscarmos o consenso, o bom senso e a amizade propriamente dita? Da minha parte, tudo bem. Aliás, tenho certeza que os demais amigos e colegas nossos do DB preferem isso, ok?

Abraços "amistosos",

Orestes

[Skyway]

Vê que capacidade eles até tem..acho que faltou foi culhões dessa vez..rs

Pode-se chamar isso de elogio à bravura? Mais uma vez, olhemos nosso rabo antes de rir dos outros.
Seria o mesmo que dizer que os brasileiros são uns "sem colhões" porque um heli venezuelano andou visitando umas aldeias dentro do nosso território. E teve mais coisa, bem pior, e "faltaram colhões" também.

Sinto muito comentar, nem era minha intenção, mas com a enxurrada de "elogios e palavras calorosas", resolvi comentar.
E antes que me apontem o dedo chamando-me de comunista, brumeilho, PCBão, prtista e etc, acharia descortesia fosse com quem fosse.
Posso mesmo ter incorrido no mesmo erro, e se o fiz peço desculpas, mas acho que sim, demos manter o respeito.

Carlos, por favor, pare de tomar as dores do Orestes ou dos operadores de uma aeronave russa. Isso foi um comentário brincalhão sobre o Chavez, você sabe disso, todos entenderam isso.

Se fosse sobre a frança, ou estados unidos, tenho certeza que você não veria problema se alguem falasse que "os americanos não tiveram culhões para bla,bla,bla", ou "os franceses não tiveram culhões para bla,bla,bla".

Olhe primeiro que o teu teto é de vidro antes de sequer pegar uma pedra.

[Skyway]

Primeiramente Orestes, dispenso qualquer avaliação sua a respeito de minha conduta em meus posts para com outros colegas de fórum, e só para o caso de não ter percebido, eu estava concordando com o colega que postou o relato de Cháves.

Agora em relação ao seu comentário respondido por mim e retrucado agora por você...

Meu conceito de arma, acredite, não é menos amplo que o seu. Se é maior eu não sei... Agora, peço com toda a cordialidade que o senhor pelo visto "cobra", não julge minha maneira de pensar ou encarar um assunto, ainda mais um estratégico/militar, existe a chance de o senhor não me conhecer o suficiente.

Por favor, tenho evitado debate com o senhor e o senhor sabe bem o porque, vou continuar fazendo, espero que no mínimo compreenda e aceite minha postura.

Só o fiz nesse em específico pois um ponto de vista válido não poderia ser descartado por uma simples opinião pessoal, afinal, estamos aqui para debater e discutir e isso então seria negado aos outros membros.

Um cordioso abraço.

Caro Skyway,

o fórum DB é democrático e não existem regras que impedem ou obriguem aos usuários manifestarem sobre o que pensam, desde que haja respeito ao interlocutor. Assim sendo, da mesma forma que me citou, fico a vontade para citá-lo, logo não faz sentido algum a expressão usada por você: "tenho evitado debate com o senhor e o senhor sabe bem o porque". Ou seja, o "diálogo" não foi iniciado por mim, e lembro, a coisa tem virado uma rotina por este fórum (mais uma vez, não é? ). O "senhor" Orestes não cede nestes casos, mas confesso não saber os motivos que o levam a agir assim, o respeito muito, sempre o respeitei, mas parece ser pessoal (mais uma vez???). Deixemos assim...

O interessante é que você me cita sempre, e quando não faz isso, fala sem me citar, mas apresentando posts logo após aos meus e de forma ácida. Pra que isso? Pode me citar, pode me retrucar, pode até me ofender, não ficarei ofendido, apenas o solicito que no final do post peça pra eu não respondê-lo, tudo bem, compreenderei muito bem.

Quanto ao julgar ou não, não adianta pedir (a mim, claro), as pessoas julgam o que se torna público, ou seja, abriu o bico está público, logo as críticas virão, gostemos ou não delas. Assim, estou apenas sendo mais um, poderia ter sido outro, compreenda isso, não é provocação, é fato.

As opiniões eu respeito, sempre, até as que eu discordo, mas não se esqueça de uma coisa (vale pra mim também, claro), o que não agrada será questionado, seja por um lado ou por outro. Eu discordei da sua, achei extremamente ofensiva em relação ao povo venezuelano, até mesmo ao seu presidente, mas no fundo acredito que seu preconceito em relação aos russos falou mais alto, e aí você atingiu um país por inteiro.

Não fique magoado com minha opinião, é apenas uma opinião, li e interpretei o que escrevi, posso estar enganado, claro, mas como você mesmo disse, somos livres para opiniar e as opiniões não deveriam ser descartadas por uma simples opinião pessoal.

Skyway, o menor caminho entre as desavenças é a cordialidade e o respeito. Então por que não buscarmos o consenso, o bom senso e a amizade propriamente dita? Da minha parte, tudo bem. Aliás, tenho certeza que os demais amigos e colegas nossos do DB preferem isso, ok?

Abraços "amistosos",

Orestes

Orestes, para ser sincero, como a maioria das coisas que escreve aqui no DB, me falta paciência para encarar as coisas que escreve, portanto, não li e nem vou ler isso que escreveu. Já disse minha posição, não deixei dúvida alguma e não tenho dúvida alguma de que estou sendo coerente e firme, logo só cabem comentários seus e opiniões suas, coisa que dispenso.

Um cordial abraço.

[Skyway]

Queria aproveitar para dizer que meu objetivo não é ser grosseiro com nenhum de voces, principalmente com o Carlos, mas acontece que quando eu vejo que me pegaram pra "santo"...quando vejo que resolveram implicar comigo por coisas que acontecem todo dia no fórum, eu não consigo manter o meu conhecido senso de humor.


Senso de humor esse que deu origem a essas questões ridículamente levantadas.
Não sei, nem nunca soube ficar quieto quando sei que estou certo, que não fiz nada e que não existe motivo para tais atitudes.


Desculpem, mas sou humano.


Paz...

[Skyway]

Glauber, muita calma nessa hora. É melhor esconder várias invasões ao seu espaço aéreo e disfarçar uma incompetência certa, ou dizer que sabe do ocorrido mas não revelar se algum caça acompanhou ou não?

Ninguém falou que não houve acompanhamento, nem que sim, nem que não.

Ele estava numa missão no território dos Países baixos(Curaçau, Bonaire, etc...), não? Então... Pelo que eu pesquisei aqui sobre o incidente, ele foi detectado em cima da ilha de La Orchila, que fica a menos de 150km da cidade de Caracas. Eui acho que é uma distância muito preocupante para uma invasão (mesmo que acidental) em qualquer país. Se os pilotos simplesmente virassem na direção do continente, em pouco menos de 15 minutos, estariam sobrevoando Caracas, e em muito menos tempo, estariam numa distância boa para um tiro de Harpoon. (O Slam poderia ser disparado antes da interceptação, por exemplo). Não que fosse intenção dos EUA disparar, mas não são países amigos, e Caracas fica perigosamente próxima do litoral.

Continuando o debate sério sobre o assunto...

Pois é Glauber, o avião foi detectado por volta de 150km da capital do país, tambem me parece muito próximo...

Os EUA utilizam o aeroporto de Curacao regularmente, o que deve ser de meter medo para quem teme uma invasão americana, pois é muito próximo a capital venezuelana, justamente uma área que deveria ter uma maior atenção, não para um caso de uma hipotética invasão, mas para casos como esse, onde podem ocorrer vôos de inteligência, e que regularmente tenten a violar o espaço aéreo.

Temos alí naquele canto a capital do país e uma ilha utilizada pelos EUA, e depois desse episódio, aquela área passou a parecer tão frágil, desprotegida.

Lógico que a capital de Chávez não vai ser desprotegida, mas por que nem um alerta foi lançado?

Penso que pode ser que Chavez não tenha na verdade motivo para enviar um avião, por ser essa uma jogada dele, ou pode ser que isso seja comum, ou sei lá, podem ser por tantos motivos!

Mas o que me cheira é que tudo que o chavez queria desse episódio ele conseguiu, mas não posso ter certeza.

[Vinicius Pimenta]

Senhores, sugiro que a rispidez que temos lido aqui seja deixada de lado. Não há necessidade de criar caso com questões como essa. Acredito que falta mais diálogo, mais tentativa de entendimento uns dos outros. Ninguém aqui está em lados opostos. Somos todos humanos, com erros e acertos, defeitos e virtudes mas estamos todos no mesmo barco. A divisão em grupos, as rixas pessoais, só levam a uma deterioração desnecessária e indevida do ambiente de discussão. Não leva a nada de bom. Vamos relaxar e entender que aqui dentro somos todos iguais.

[Skyway]

Senhores, sugiro que a rispidez que temos lido aqui seja deixada de lado. Não há necessidade de criar caso com questões como essa. Acredito que falta mais diálogo, mais tentativa de entendimento uns dos outros. Ninguém aqui está em lados opostos. Somos todos humanos, com erros e acertos, defeitos e virtudes mas estamos todos no mesmo barco. A divisão em grupos, as rixas pessoais, só levam a uma deterioração desnecessária e indevida do ambiente de discussão. Não leva a nada de bom. Vamos relaxar e entender que aqui dentro somos todos iguais.

Isso aí Vinícios, concordo plenamente. Principalmente a parte sublinhada por mim.

Um abraço!!

[Carlos Mathias]

Em respeito ao que pediu o amigo Vinícius, encerro aqui. Mas somente por isso e apenas por isso.

[orestespf]

Caro Skyway,

o fórum DB é democrático e não existem regras que impedem ou obriguem aos usuários manifestarem sobre o que pensam, desde que haja respeito ao interlocutor. Assim sendo, da mesma forma que me citou, fico a vontade para citá-lo, logo não faz sentido algum a expressão usada por você: "tenho evitado debate com o senhor e o senhor sabe bem o porque". Ou seja, o "diálogo" não foi iniciado por mim, e lembro, a coisa tem virado uma rotina por este fórum (mais uma vez, não é? ). O "senhor" Orestes não cede nestes casos, mas confesso não saber os motivos que o levam a agir assim, o respeito muito, sempre o respeitei, mas parece ser pessoal (mais uma vez???). Deixemos assim...

O interessante é que você me cita sempre, e quando não faz isso, fala sem me citar, mas apresentando posts logo após aos meus e de forma ácida. Pra que isso? Pode me citar, pode me retrucar, pode até me ofender, não ficarei ofendido, apenas o solicito que no final do post peça pra eu não respondê-lo, tudo bem, compreenderei muito bem.

Quanto ao julgar ou não, não adianta pedir (a mim, claro), as pessoas julgam o que se torna público, ou seja, abriu o bico está público, logo as críticas virão, gostemos ou não delas. Assim, estou apenas sendo mais um, poderia ter sido outro, compreenda isso, não é provocação, é fato.

As opiniões eu respeito, sempre, até as que eu discordo, mas não se esqueça de uma coisa (vale pra mim também, claro), o que não agrada será questionado, seja por um lado ou por outro. Eu discordei da sua, achei extremamente ofensiva em relação ao povo venezuelano, até mesmo ao seu presidente, mas no fundo acredito que seu preconceito em relação aos russos falou mais alto, e aí você atingiu um país por inteiro.

Não fique magoado com minha opinião, é apenas uma opinião, li e interpretei o que escrevi, posso estar enganado, claro, mas como você mesmo disse, somos livres para opiniar e as opiniões não deveriam ser descartadas por uma simples opinião pessoal.

Skyway, o menor caminho entre as desavenças é a cordialidade e o respeito. Então por que não buscarmos o consenso, o bom senso e a amizade propriamente dita? Da minha parte, tudo bem. Aliás, tenho certeza que os demais amigos e colegas nossos do DB preferem isso, ok?

Abraços "amistosos",

Orestes

Orestes, para ser sincero, como a maioria das coisas que escreve aqui no DB, me falta paciência para encarar as coisas que escreve, portanto, não li e nem vou ler isso que escreveu. Já disse minha posição, não deixei dúvida alguma e não tenho dúvida alguma de que estou sendo coerente e firme, logo só cabem comentários seus e opiniões suas, coisa que dispenso.

Um cordial abraço.

Ok, respeito sua escolha, eu só queria melhorar a situação, já que não tem paciência para ler o que escrevo não tem como saber que me desculpei com você e que propus uma melhor harmonia entre nós. Assim, como sei que não lerá este post, deixo meu registro para quem quiser ler e me compreender sobre este assunto.


Saudações cordiais,

Orestes