Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:INACREDITÁVEL!!!

Quase ninguém deu a mínima para os caminhões da falecida ENGESA, cuja tecnologia ainda é NOSSA, e fica todo mundo faceiro com caminhão civil miltarizado ESTRANGEIRO a peso de OURO, POWS!!!

PROPONHO AQUI A NOSSA REINCORPORAÇÃO À COROA PORTUGUESA!!!

Melhor ainda, a nossa INCORPORAÇÃO AO IMPÉRIO BRITÂNICO!!!

Ou ainda, aumentar em 26 estados os EUA, porque ASSIM NÃO DÁ!!!

((( Não temos jeito mesmo... )))

Túlio! Quem vive de passado é museu. Tá caro, p.. q p.. se ´ta mas funciona né...tem peça né....

Grande abraço

born escreveu:

juarez castro escreveu:Só um por menor, o preço dos caminhões está absurdamente alto, são 21 caminhões por Cinco milhôes e caquerada, isto dá quase R$ 250.000,00 rais por caminhão, a não ser que eles tenham algo de muito diferente, ou que haja um pacote de sobressalentes enorme, esta compra está fora da realidade de preços.

Grande abraço

PS E o trator, se alguém souber marca e modelo e ficaria imensamente grato em saber.

A versão civil do VW 15.180 4 X 2 novo custa uns R$ 150 mil e, como são equivalentes, o preço do Mercedes-Bens 1720 deve ser semelhante. Porém creio que a Mercedes não oferece mais o modelo 1720 no mercado civil.

A versão militar custar uns R$ 250 mil não está tão fora da realidade.

Algumas considerações sobre suas afirmações:

Um Volks 15180 4x2 custa hoje na revenda bem choradinho R$ 138,000,00.

O 1720 4x4 é uma caminhão com PBT de 17000kg, potência 200 hps e tração 4x4 ,são categorias deferentes, o caminhão da MB é de uma categoría superior, mas nada que justifique este custo, pois o custo aproximado de uma tração gira na casa dos R$ 18.000,00
Um 1718 4x2, do qual o 1720 4x4 é uma derivação aperfeiçoada custa aproximadamente R$ 158.000,00, portanto ........
Ahh...estamos falando de uma comra de 21 caminhões no din din, direto de fábrica, portanto sem o repique de impostos que acontece quando você compra do concessinário, então.......carece esclarecimento...

Grande abraço

Grande abraço

Galera, com relação a concentração de verbas junto ao MD, em detrimento da autonomia dos Comandos Militares, eu prefiro aguardar os acontecimentos, mas de início não gostei.

Galera, com relação a concentração de verbas junto ao MD, em detrimento da autonomia dos Comandos Militares, eu prefiro aguardar os acontecimentos, mas de início não gostei.

Juarez,

Esse valor é pago na hora ao concessionário, em dinheiro ou crédito, certo? Quanto tempo leva um fornecedor a receber do Estado no Brasil? Aqui demora muito tempo e isso tem um custo financeiro, que obviamente é passado ao cliente.

Além deste custo, geralmente há coisas especificas, algumas por necessidade outras porque alguem que manda sempre pediu assim e é assim que vai ser.

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soultrain escreveu:Juarez,

Esse valor é pago na hora ao concessionário, em dinheiro ou crédito, certo? Quanto tempo leva um fornecedor a receber do Estado no Brasil? Aqui demora muito tempo e isso tem um custo financeiro, que obviamente é passado ao cliente.

Além deste custo, geralmente há coisas especificas, algumas por necessidade outras porque alguem que manda sempre pediu assim e é assim que vai ser.
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Caro Soultrain! Após a edição da lei de responsabilidade fiscal, todos os órgãos públicos são obrigados a ter previsão orçamentária e financeira para contratar, caso da MB, então a dita só licitou, porque os valôres
estavam disponíveis, portanto sem necessiade da empresa embutir um "pover price"no negócio.

Quanto a parte grifada(grifo meu), é tem aquelas "coisas" que alguém do lado obscyuro da força manda fazer..........mas tenha certeza que Jesus tá vendo....

Grande abraço

Tigershark escreveu:A verdade é que não vejo nenhum motivo plausível para se cortar 4 bilhoes de reais do Orçamento da Defesa depois de discursarem por diversas vezes reconhecendo a obsolência dos meios das nossas FA's.Isso é puro terrorismo de estado,dinheiro existe e ele vai aparecer.Para compensar a CPMF vem aí um novo imposto:O Imposto para a Saúde(engraçado,para que pagamos o INSS?)

somente uma correção, INSS é uma taxa previdenciária, funciona como um seguro, não serve para investir na saúde, aliás ela pode ser comparada a uma poupança obrigatória do trabalhador que servirá para cobrir a sua aposentadoria no futuro, o problema desse imposto é que hoje a relação entre trabalhadores ativos e inativos esta cada vez mais apertada, isso sem falar da aposentadoria do funcionalismo público federal. a propósito um bom exemplo (ou melhor mau exemplo!) é a pensão dos militares que leva mais de 70% do orçamento da defesa e isso que temos o 15º maior orçamento de defesa do mundo, esse talvez seja o maior entrave para garantir os investimentos necessários ao reequipamento das nossa FFAA 9maior até mesmo que a falta de sensibilidade dos políticos) pois mesmo que todo mundo saiba dessa necessidade em Brasília, quando são colocados os números totais o orçamento do Min da Defesa fica astronômico.

juarez castro escreveu:

soultrain escreveu:Juarez,

Esse valor é pago na hora ao concessionário, em dinheiro ou crédito, certo? Quanto tempo leva um fornecedor a receber do Estado no Brasil? Aqui demora muito tempo e isso tem um custo financeiro, que obviamente é passado ao cliente.

Além deste custo, geralmente há coisas especificas, algumas por necessidade outras porque alguem que manda sempre pediu assim e é assim que vai ser.
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Caro Soultrain! Após a edição da lei de responsabilidade fiscal, todos os órgãos públicos são obrigados a ter previsão orçamentária e financeira para contratar, caso da MB, então a dita só licitou, porque os valôres
estavam disponíveis, portanto sem necessiade da empresa embutir um "pover price"no negócio.

Quanto a parte grifada(grifo meu), é tem aquelas "coisas" que alguém do lado obscyuro da força manda fazer..........mas tenha certeza que Jesus tá vendo....

Grande abraço

Caro Juarez
Se vc tem tanta certeza de que algo está errado, com indícios de algo anti-ético, sugiro abrir uma ação pública pedindo explicações à MB.
Ou melhor, não abra a ação pública diretamente, mas denuncie ao Ministério Público a sua suspeita e peça providências.
Caso esteja certo, estará fazendo um imenso favor ao país.
Um abraço
Marino

a propósito um bom exemplo (ou melhor mau exemplo!) é a pensão dos militares que leva mais de 70% do orçamento da defesa e isso que temos o 15º maior orçamento de defesa do mundo, esse talvez seja o maior entrave para garantir os investimentos necessários ao reequipamento das nossa FFAA 9maior até mesmo que a falta de sensibilidade dos políticos) pois mesmo que todo mundo saiba dessa necessidade em Brasília, quando são colocados os números totais o orçamento do Min da Defesa fica astronômico.

Caro Lobo Guará
Já escrevi muito sobre isto aqui, e tinha decidido não mais fazê-lo. Mas como foi o amigo que está com conceitos equivocados, resolvi respondê-lo.
Uma pergunta primeiro: qual ministério da União possui a folha de pagamentos, de ativos e inativos, paga diretamente dos recursos deste ministério?
Resposta: o da Defesa.
Por qual motivo?
Resposta: foi uma das maneiras encontradas pelo FHC para destruir as FFAA.
Todos os outros ministérios possuem suas folhas de pagamento a parte, com recursos que saem do MPOG. Alguem já perguntou quanto custa a folha de pagamento da saúde, p. ex? Ou se esta folha sai "dos recursos que sustentam o INSS", p. ex?
Pois é!
Quando o Ministro Mauro César, da Marinha, no primeiro governo FHC propôs que as Forças gerissem seus recursos previdenciários, aplicando os mesmos e se tornando independentes do caixa do governo, não foi autorizado. O governo não queria perder os recursos dos descontos em folha dos contracheques dos militares. Foi apresentado um estudo, feito pelo CASNAV, mostrando que não necessitaríamos de um centavo do governo, como os fundos de pensão das estatais.
A FAB apresentou recentemente um estudo parecido, que eu postei no tópico "quanto ganha um militar", nas terrestres.
Por qual motivo não autorizam fazer issso agora?
Pelos mesmos motivos do FHC, um pouco menos é verdade: não perder os recursos dos militares.
Que recursos? Vc sabia, p. ex, que os recursos de saúde são integralmente financiados pelos militares, que o governo não coloca um centavo no sistema de saúde militar? É como um plano de saúde, pago obrigatoriamente por todos. Mas o governo contigencia um recurso não orçamentário e repassa somente uma parcela, para o sistema não quebrar completamente. O resto vai para o superávit. Resultado: os militares pagam o seu sistema de saúde e um plano de saúde comum, pois sabem que a situação está negra.
Este foi um exemplo.
Espero ter ajudado a entender a situação.
Forte abraço

Marino escreveu:

a propósito um bom exemplo (ou melhor mau exemplo!) é a pensão dos militares que leva mais de 70% do orçamento da defesa e isso que temos o 15º maior orçamento de defesa do mundo, esse talvez seja o maior entrave para garantir os investimentos necessários ao reequipamento das nossa FFAA 9maior até mesmo que a falta de sensibilidade dos políticos) pois mesmo que todo mundo saiba dessa necessidade em Brasília, quando são colocados os números totais o orçamento do Min da Defesa fica astronômico.

Caro Lobo Guará
Já escrevi muito sobre isto aqui, e tinha decidido não mais fazê-lo. Mas como foi o amigo que está com conceitos equivocados, resolvi respondê-lo.
Uma pergunta primeiro: qual ministério da União possui a folha de pagamentos, de ativos e inativos, paga diretamente dos recursos deste ministério?
Resposta: o da Defesa.
Por qual motivo?
Resposta: foi uma das maneiras encontradas pelo FHC para destruir as FFAA.
Todos os outros ministérios possuem suas folhas de pagamento a parte, com recursos que saem do MPOG. Alguem já perguntou quanto custa a folha de pagamento da saúde, p. ex? Ou se esta folha sai "dos recursos que sustentam o INSS", p. ex?
Pois é!
Quando o Ministro Mauro César, da Marinha, no primeiro governo FHC propôs que as Forças gerissem seus recursos previdenciários, aplicando os mesmos e se tornando independentes do caixa do governo, não foi autorizado. O governo não queria perder os recursos dos descontos em folha dos contracheques dos militares. Foi apresentado um estudo, feito pelo CASNAV, mostrando que não necessitaríamos de um centavo do governo, como os fundos de pensão das estatais.
A FAB apresentou recentemente um estudo parecido, que eu postei no tópico "quanto ganha um militar", nas terrestres.
Por qual motivo não autorizam fazer issso agora?
Pelos mesmos motivos do FHC, um pouco menos é verdade: não perder os recursos dos militares.
Que recursos? Vc sabia, p. ex, que os recursos de saúde são integralmente financiados pelos militares, que o governo não coloca um centavo no sistema de saúde militar? É como um plano de saúde, pago obrigatoriamente por todos. Mas o governo contigencia um recurso não orçamentário e repassa somente uma parcela, para o sistema não quebrar completamente. O resto vai para o superávit. Resultado: os militares pagam o seu sistema de saúde e um plano de saúde comum, pois sabem que a situação está negra.
Este foi um exemplo.
Espero ter ajudado a entender a situação.
Forte abraço

Muito obrigado pela explicação amigo Marino, como em tudo que vai mal nesse país sempre tem um dedo tucano na origem, sempre eles!
Uma pena também o governo atual não haver alterado tal situação, sempre imaginei que um modelo que possibilitasse a implantação de um plano de pensão para os militares seria o ideal, pelo jeito o pessoal da MB e da FAB havia pensado em algo até melhor do que isso, e não foi aceito pelo governo, realmente lamentável, era a chance de corrigir uma grande distorção que ocorre com o orçamento da defesa e que a meu ver acaba inibindo os investimentos, ou ao menos servindo de desculpa para que isso ocorra.
Um abraço.

lobo_guara escreveu:

Marino escreveu:

a propósito um bom exemplo (ou melhor mau exemplo!) é a pensão dos militares que leva mais de 70% do orçamento da defesa e isso que temos o 15º maior orçamento de defesa do mundo, esse talvez seja o maior entrave para garantir os investimentos necessários ao reequipamento das nossa FFAA 9maior até mesmo que a falta de sensibilidade dos políticos) pois mesmo que todo mundo saiba dessa necessidade em Brasília, quando são colocados os números totais o orçamento do Min da Defesa fica astronômico.

Caro Lobo Guará
Já escrevi muito sobre isto aqui, e tinha decidido não mais fazê-lo. Mas como foi o amigo que está com conceitos equivocados, resolvi respondê-lo.
Uma pergunta primeiro: qual ministério da União possui a folha de pagamentos, de ativos e inativos, paga diretamente dos recursos deste ministério?
Resposta: o da Defesa.
Por qual motivo?
Resposta: foi uma das maneiras encontradas pelo FHC para destruir as FFAA.
Todos os outros ministérios possuem suas folhas de pagamento a parte, com recursos que saem do MPOG. Alguem já perguntou quanto custa a folha de pagamento da saúde, p. ex? Ou se esta folha sai "dos recursos que sustentam o INSS", p. ex?
Pois é!
Quando o Ministro Mauro César, da Marinha, no primeiro governo FHC propôs que as Forças gerissem seus recursos previdenciários, aplicando os mesmos e se tornando independentes do caixa do governo, não foi autorizado. O governo não queria perder os recursos dos descontos em folha dos contracheques dos militares. Foi apresentado um estudo, feito pelo CASNAV, mostrando que não necessitaríamos de um centavo do governo, como os fundos de pensão das estatais.
A FAB apresentou recentemente um estudo parecido, que eu postei no tópico "quanto ganha um militar", nas terrestres.
Por qual motivo não autorizam fazer issso agora?
Pelos mesmos motivos do FHC, um pouco menos é verdade: não perder os recursos dos militares.
Que recursos? Vc sabia, p. ex, que os recursos de saúde são integralmente financiados pelos militares, que o governo não coloca um centavo no sistema de saúde militar? É como um plano de saúde, pago obrigatoriamente por todos. Mas o governo contigencia um recurso não orçamentário e repassa somente uma parcela, para o sistema não quebrar completamente. O resto vai para o superávit. Resultado: os militares pagam o seu sistema de saúde e um plano de saúde comum, pois sabem que a situação está negra.
Este foi um exemplo.
Espero ter ajudado a entender a situação.
Forte abraço

Muito obrigado pela explicação amigo Marino, como em tudo que vai mal nesse país sempre tem um dedo tucano na origem, sempre eles!
Uma pena também o governo atual não haver alterado tal situação, sempre imaginei que um modelo que possibilitasse a implantação de um plano de pensão para os militares seria o ideal, pelo jeito o pessoal da MB e da FAB havia pensado em algo até melhor do que isso, e não foi aceito pelo governo, realmente lamentável, era a chance de corrigir uma grande distorção que ocorre com o orçamento da defesa e que a meu ver acaba inibindo os investimentos, ou ao menos servindo de desculpa para que isso ocorra.
Um abraço.

O triste é que mesmo no atual governo, este expediente de tirar o pagamento do orçamento do ministério é mantido, assim como os contingenciamentos de recursos não orçamentários, como os de saúde.
Triste, mas um dia o país muda, tenho fé.
Outro abraço

Marino escreveu:

juarez castro escreveu:

soultrain escreveu:Juarez,

Esse valor é pago na hora ao concessionário, em dinheiro ou crédito, certo? Quanto tempo leva um fornecedor a receber do Estado no Brasil? Aqui demora muito tempo e isso tem um custo financeiro, que obviamente é passado ao cliente.

Além deste custo, geralmente há coisas especificas, algumas por necessidade outras porque alguem que manda sempre pediu assim e é assim que vai ser.
[[]]'s

Caro Soultrain! Após a edição da lei de responsabilidade fiscal, todos os órgãos públicos são obrigados a ter previsão orçamentária e financeira para contratar, caso da MB, então a dita só licitou, porque os valôres
estavam disponíveis, portanto sem necessiade da empresa embutir um "pover price"no negócio.

Quanto a parte grifada(grifo meu), é tem aquelas "coisas" que alguém do lado obscyuro da força manda fazer..........mas tenha certeza que Jesus tá vendo....

Grande abraço

Caro Juarez
Se vc tem tanta certeza de que algo está errado, com indícios de algo anti-ético, sugiro abrir uma ação pública pedindo explicações à MB.
Ou melhor, não abra a ação pública diretamente, mas denuncie ao Ministério Público a sua suspeita e peça providências.
Caso esteja certo, estará fazendo um imenso favor ao país.
Um abraço
Marino

Caro Marino!
Não afirmei aqui que havia algo anti-ético, apenas que os preços não batem com a realidade, porque?
Eu não sei, não vi o contrato, alias se o Sr tiver acesso ao mesmo, seria interessante posta-lo aqui, afinal ele é público, não é mesmo.
Com a relação a sua sugestão de efetuar uma denúncia no MP, assi m que receber o orçamento que solicitei ao fabricante, caso haja alguma confirmação do ocorrido, pode ter certeza que exercerei minha cidadania e honrarei os impostos pagos religiosamente por minha empresa, levando ao conhecimento do MP.

Grande abraço

juarez castro escreveu:

Túlio escreveu:INACREDITÁVEL!!!

Quase ninguém deu a mínima para os caminhões da falecida ENGESA, cuja tecnologia ainda é NOSSA, e fica todo mundo faceiro com caminhão civil miltarizado ESTRANGEIRO a peso de OURO, POWS!!!

PROPONHO AQUI A NOSSA REINCORPORAÇÃO À COROA PORTUGUESA!!!

Melhor ainda, a nossa INCORPORAÇÃO AO IMPÉRIO BRITÂNICO!!!

Ou ainda, aumentar em 26 estados os EUA, porque ASSIM NÃO DÁ!!!

((( Não temos jeito mesmo... )))

Túlio! Quem vive de passado é museu. Tá caro, p.. q p.. se ´ta mas funciona né...tem peça né....

Grande abraço

Mas hôme do Céu, comprar MILITARIZADO E BEM CARO deixando de comprar MILITAR e certamente MAIS BARATO - feito aqui, insumos em reais, não em dólares ou euros, ajudar a desenvolver a indústria estrangeira em detrimentao da Nacional, exportar empregos, nada disso conta?

Quanto custaria APERFEIÇOAR produtos que ainda rodam pelo mundo todo? Quão caro seria repassar a montagem à Agrale, à Tectran ou à Rondon, por exemplo? Quanto custaria o desenvolvimento de versões civis? E em quanto BENEFICIARIA o Brasil como um todo?

Podes saber MUITO mais do que eu sobre caminhões, não questiono isso, mas me é IMPOSSÍVEL ver vantagens em IMPORTAR e/ou MILITARIZAR veículos que possivelmente serão um dia usados num TO, com todas as desvantagens operacionais que isso implica, sendo possível ter veículos MILITARES DESDE SUA CONCEPÇÃO desenvolvidos, aperfeiçoados e feitos aqui, gerando tecnologia, emprego e renda ao Brasil, não à Europa, Rússia e/ou USA...

Abração, índio véio!!!

juarez castro escreveu:

Marino escreveu:

juarez castro escreveu:

soultrain escreveu:Juarez,

Esse valor é pago na hora ao concessionário, em dinheiro ou crédito, certo? Quanto tempo leva um fornecedor a receber do Estado no Brasil? Aqui demora muito tempo e isso tem um custo financeiro, que obviamente é passado ao cliente.

Além deste custo, geralmente há coisas especificas, algumas por necessidade outras porque alguem que manda sempre pediu assim e é assim que vai ser.
[[]]'s

Caro Soultrain! Após a edição da lei de responsabilidade fiscal, todos os órgãos públicos são obrigados a ter previsão orçamentária e financeira para contratar, caso da MB, então a dita só licitou, porque os valôres
estavam disponíveis, portanto sem necessiade da empresa embutir um "pover price"no negócio.

Quanto a parte grifada(grifo meu), é tem aquelas "coisas" que alguém do lado obscyuro da força manda fazer..........mas tenha certeza que Jesus tá vendo....

Grande abraço

Caro Juarez
Se vc tem tanta certeza de que algo está errado, com indícios de algo anti-ético, sugiro abrir uma ação pública pedindo explicações à MB.
Ou melhor, não abra a ação pública diretamente, mas denuncie ao Ministério Público a sua suspeita e peça providências.
Caso esteja certo, estará fazendo um imenso favor ao país.
Um abraço
Marino

Caro Marino!
Não afirmei aqui que havia algo anti-ético, apenas que os preços não batem com a realidade, porque?
Eu não sei, não vi o contrato, alias se o Sr tiver acesso ao mesmo, seria interessante posta-lo aqui, afinal ele é público, não é mesmo.
Com a relação a sua sugestão de efetuar uma denúncia no MP, assi m que receber o orçamento que solicitei ao fabricante, caso haja alguma confirmação do ocorrido, pode ter certeza que exercerei minha cidadania e honrarei os impostos pagos religiosamente por minha empresa, levando ao conhecimento do MP.

Grande abraço

Caro Juarez
É a atitude que esperamos de todos os brasileiros para melhorar nosso país.
Forte abraço

Concordo com o Túlio, pq dar empregos aos russos se podemos fabricar (e já provamos isso) coisas tão boas quanto eles? Muitos projetos da ENGESA ainda são atuais (vide o Marruá) e poderiam ser muito bem aproveitados por outra empresa que já esteja bem inserida em nosso mercado (as que o Túlio citou por ex.)!
Eu particularmente não gostei do Urutu III ser fabricado pela Iveco, deveria no mínimo ter a participação (50%) de uma empresa nacional, a Agrale por exemplo!