Fórum Defesa Brasil

Erro

Vinicius Pimenta escreveu:1- Provavelmente sim. E adquiriu os Piranha.

Podemos concluir que existia uma proposta nacional e que o Urutu oferecido era mais moderno do que o utilizado pelo EB.

Vinicius Pimenta escreveu:2- No Haiti pode ser que não. Mas em outras missões dos FN, é provável que sim.

Mas a dúvida ainda persiste. Partindo do pressuposto que a experiência do EB no Haiti influenciou na opção pelo veículo 6x6, a MB se baseou em que para optar por um veículo 8x8? É preciso levar em consideração que ela tinha perdido essa capacidade, conseqüentemente, a sua doutrina de operação deve estar desatualizada.

Vinicius Pimenta escreveu:3- Não se pode saber. Não se sabe ao certo como o Urutu III vai sair. Por isso mesmo, por todas essas incógnitas, ficar esperando por ele não me parecia uma boa opção.

Mesmo assim considero a compra dos Piranhas uma solução imediatista.

Vinicius Pimenta escreveu:4- Não creio. São apenas 7 (SETE) unidades. Sete. Não são setenta nem 1200 como o EB. Portanto, no futuro, não vejo restrições em substituir pelo Urutu III se for necessário.

Apenas 7, mas que custaram U$ 8 milhões. Esse montante não teria sido melhor investimento na compra dos Urutus? E mais, se a necessidade era tão urgente, aí compra dos Piranhas não se justifica, pois os Urutus já estavam disponíveis e poderiam entrar em operação em um tempo menor.


Abraços,

Wesley

Bolovo escreveu:Pela mor de deus! São SETE veículos! A indústria nacional bélica já era?! Fala-se em 1200, MIL E DUZENTOS veículos novos para o EB. O Urutu 3, por mais porco e lerdo que esteja esse programa, está garantido, pelo menos na teoria. Eu sou muito mais produzir um estrangeiro sob licença na Imbel, como o Patria AMV, mas isso é outra história. O CFN é tropa de elite, não é uma força como o EB, é algo diferente, eles precisam do melhor para operar, e o Urutu não é o melhor e o Urutu 3 pelos próximos anos também não existirá.

Fala Bolovo

Sobre o Urutu III ta muito bem o programa, mais adiantado que possa ser visto no momento... Uma coisa que ja posso falar sobre o Urutu III é que ele sera de igual á superior a todos os blindados de hoje e num futuro proximo... Muitos queriam os MAV Patria no EB ou a compra do projeto importado, mas uma coisa que tenho visto é que o pessoal não esta mantendo um linha... Na LAAD 2007 quanto a maquete do Urutu III oque mais teve foi em falar que ele era alto como o Piranha III, e por esse tipo de comparação...

Pode ficar tranquilo que o EB não deu ponto sem nó.

Vlws abraços

Apenas 7, mas que custaram U$ 8 milhões. Esse montante não teria sido melhor investimento na compra dos Urutus? E mais, se a necessidade era tão urgente, aí compra dos Piranhas não se justifica, pois os Urutus já estavam disponíveis e poderiam entrar em operação em um tempo menor.

Abraços,

Wesley


Wesley ai sim seria jogar dinheiro fora... Fazer uma compra tampão para comprar algo depois, mesmo que os CFN comprem num futuro o Urutu III os Piranhas III vão continuar sendo de grande valor... Sera uma soma, não um substituto.

7 Piranhas III + "suposto" numero de Urutu III ou mesmo outro blindado se for o caso.

PS: Bolivia... subindo

Vlws Abraços[/quote]

Sd volcom escreveu:

Apenas 7, mas que custaram U$ 8 milhões. Esse montante não teria sido melhor investimento na compra dos Urutus? E mais, se a necessidade era tão urgente, aí compra dos Piranhas não se justifica, pois os Urutus já estavam disponíveis e poderiam entrar em operação em um tempo menor.

Abraços,

Wesley


Wesley ai sim seria jogar dinheiro fora... Fazer uma compra tampão para comprar algo depois, mesmo que os CFN comprem num futuro o Urutu III os Piranhas III vão continuar sendo de grande valor... Sera uma soma, não um substituto.

7 Piranhas III + "suposto" numero de Urutu III ou mesmo outro blindado se for o caso.

PS: Bolivia... subindo

Vlws Abraços

[/quote]

Amigo,

Não coloquei a compra dos Urutus com uma "solução tampão". Apenas mencionei: já que a necessidade era urgente, poderia ter se optado pelos Urutus que se encontravam disponíveis.
Comprando os Piranhas agora, reduz de maneira significa as chances de aquisição no futuro do Urutu III, a não ser que a MB esteja sentada em um pote de ouro.

Abraços

Wesley

FIGHTERCOM escreveu:

Sd volcom escreveu:

Apenas 7, mas que custaram U$ 8 milhões. Esse montante não teria sido melhor investimento na compra dos Urutus? E mais, se a necessidade era tão urgente, aí compra dos Piranhas não se justifica, pois os Urutus já estavam disponíveis e poderiam entrar em operação em um tempo menor.

Abraços,

Wesley


Wesley ai sim seria jogar dinheiro fora... Fazer uma compra tampão para comprar algo depois, mesmo que os CFN comprem num futuro o Urutu III os Piranhas III vão continuar sendo de grande valor... Sera uma soma, não um substituto.

7 Piranhas III + "suposto" numero de Urutu III ou mesmo outro blindado se for o caso.

PS: Bolivia... subindo

Vlws Abraços

Amigo,

Não coloquei a compra dos Urutus com uma "solução tampão". Apenas mencionei: já que a necessidade era urgente, poderia ter se optado pelos Urutus que se encontravam disponíveis.
Comprando os Piranhas agora, reduz de maneira significa as chances de aquisição no futuro do Urutu III, a não ser que a MB esteja sentada em um pote de ouro.

Abraços

Wesley[/quote]

Eu entendi oque você colocou sobre o Urutu... Mesmo assim fase a idade do projeto seria um tampão como o M2000 da FAB. Qual tem a evoluir com os CFN por um bom periodo, Urutu ou Piranha III.

Vlws Abraços

Bom, agora é esperar pra ver, mas vamos ser sinceros, as imagens e principalmente a maquete da LAAD 2007 do URUTU III chegaram a ser ridículas, a impressão daquela maquete era de que o carro tinha a um CG altíssimo...
Mas isso foi explicado por alguém (acho que foi o Beraldi, mas não lembro direito) que perguntou para alguém do stand que disse que houve um problema, a pessoa/empresa contratada para fazer a maquente 'cagou o pau' e na hora que perceberam era tarde demais...

Estou doido para ver o primeiro mock-up dele, este sim, deve ser FIEL ao produto esperado para ser o produto final...

Bolovo escreveu:Digo, não tem nada além dos Piranha III? Quanto os Urutus e Cascavéis de 300 anos atrás, quantos eram?

Não sei, cara. Talvez outra pessoa possa responder isso.

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FIGHTERCOM escreveu:Podemos concluir que existia uma proposta nacional e que o Urutu oferecido era mais moderno do que o utilizado pelo EB.

Não, visto que o "nacional" não atendia às necessidades da Força.

Mas a dúvida ainda persiste. Partindo do pressuposto que a experiência do EB no Haiti influenciou na opção pelo veículo 6x6, a MB se baseou em que para optar por um veículo 8x8? É preciso levar em consideração que ela tinha perdido essa capacidade, conseqüentemente, a sua doutrina de operação deve estar desatualizada.

Nas missões dele, CFN. O CFN concluiu que um veículo 8x8 era mais adequado às suas necessidades. Um desembarque anfíbio, por exemplo. Nenhuma surpresa, pois segue a tendência mundial. O fato de não operar um tipo de veículo não significa que não se saiba o que se quer. Seria o mesmo que dizer que a FAB não saberia escolher uma nova aeronave, já que só opera caças antigos.

Mesmo assim considero a compra dos Piranhas uma solução imediatista.

Respeito, mas não concordo. Considero correta, pois trata-se de uma tropa que precisa ter o melhor e não pode aguardar indefinidamente por uma solução que depende da escolha de uma outra Força.

Apenas 7, mas que custaram U$ 8 milhões. Esse montante não teria sido melhor investimento na compra dos Urutus? E mais, se a necessidade era tão urgente, aí compra dos Piranhas não se justifica, pois os Urutus já estavam disponíveis e poderiam entrar em operação em um tempo menor.

Não. Porque nesses 8 milhões estão incluídos suporte logístico, treinamento e as viaturas em si. Nada disso existia para o Urutu. Imediatista seria comprar os Urutus meia bomba e depois ter que enche-los de gambiarras bizarras como o EB fez com os Urutus dele. Pior, depois ficar aguardando por um veículo que pode demorar a sair (na verdade, pode nem sair, quem vai saber?) e no fim das contas ter que comprar... Piranha. Com os 10 anos de defesagem de doutrina, etc, que a opção pelo "nacional" obsoleto iria custar.

FIGHTERCOM escreveu:Não coloquei a compra dos Urutus com uma "solução tampão". Apenas mencionei: já que a necessidade era urgente, poderia ter se optado pelos Urutus que se encontravam disponíveis.
Comprando os Piranhas agora, reduz de maneira significa as chances de aquisição no futuro do Urutu III, a não ser que a MB esteja sentada em um pote de ouro.

O raciocínio também vale para os Urutu. Adquirindo os tampões, aí mesmo que reduziria as chances de conseguir qualquer coisa no futuro, sendo Urutu ou Piranha.

Você acredita que tendo adquirido um veículo 0 Km como o Urutu, mesmo sendo inadequado, com tantas prioridades na MB eles iriam adquirir o Urutu III porque é nacional?

O CFN fez o certo. Garantiu o melhor quando teve a chance. Se no futuro puder comprar mais, compra Urutu III, Piranha, seja o que for. Se não puder, pelo menos está com veículos adequados às suas necessidades.

Bom dia a todos,

Na minha opinião, o CFN agiu certo em adquirir o Piranha III. Se o Urutu III estivesse disponível, de imediato, talvez pudesse ser adquirido, porém, não é porque, sendo nacional, o equipamento possa ser a melhor coisa do mundo. Se o equipamento, principalmente na área de defesa que, é muito específica, for bom, bem, ele pode vir até de Marte. O que temos que fazer, neste caso, é promover o máximo de intercâmbio e transferência de tecnologia possíveis para bem operarmos, desenvolvermos e mantermos tais equipamentos. Bem, é essa a minha opinião.

Abraços.

Vinicius Pimenta escreveu:

Bolovo escreveu:Digo, não tem nada além dos Piranha III? Quanto os Urutus e Cascavéis de 300 anos atrás, quantos eram?

Não sei, cara. Talvez outra pessoa possa responder isso.

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FIGHTERCOM escreveu:Podemos concluir que existia uma proposta nacional e que o Urutu oferecido era mais moderno do que o utilizado pelo EB.

Não, visto que o "nacional" não atendia às necessidades da Força.

Mas a dúvida ainda persiste. Partindo do pressuposto que a experiência do EB no Haiti influenciou na opção pelo veículo 6x6, a MB se baseou em que para optar por um veículo 8x8? É preciso levar em consideração que ela tinha perdido essa capacidade, conseqüentemente, a sua doutrina de operação deve estar desatualizada.

Nas missões dele, CFN. O CFN concluiu que um veículo 8x8 era mais adequado às suas necessidades. Um desembarque anfíbio, por exemplo. Nenhuma surpresa, pois segue a tendência mundial. O fato de não operar um tipo de veículo não significa que não se saiba o que se quer. Seria o mesmo que dizer que a FAB não saberia escolher uma nova aeronave, já que só opera caças antigos.

Mesmo assim considero a compra dos Piranhas uma solução imediatista.

Respeito, mas não concordo. Considero correta, pois trata-se de uma tropa que precisa ter o melhor e não pode aguardar indefinidamente por uma solução que depende da escolha de uma outra Força.

Apenas 7, mas que custaram U$ 8 milhões. Esse montante não teria sido melhor investimento na compra dos Urutus? E mais, se a necessidade era tão urgente, aí compra dos Piranhas não se justifica, pois os Urutus já estavam disponíveis e poderiam entrar em operação em um tempo menor.

Não. Porque nesses 8 milhões estão incluídos suporte logístico, treinamento e as viaturas em si. Nada disso existia para o Urutu. Imediatista seria comprar os Urutus meia bomba e depois ter que enche-los de gambiarras bizarras como o EB fez com os Urutus dele. Pior, depois ficar aguardando por um veículo que pode demorar a sair (na verdade, pode nem sair, quem vai saber?) e no fim das contas ter que comprar... Piranha. Com os 10 anos de defesagem de doutrina, etc, que a opção pelo "nacional" obsoleto iria custar.

Amigo,

Obrigado pelas informações e por esclarecer certos pontos. Não quero prolongar esse debate, até porque não irá acrescentar muita coisa. Mas também não posso deixar de expressar o meu descontentamento. Durante muito tempo defendi uma "certa" padronização entre as forças, claro que respeitando as características de cada uma. Com o orçamento minguado das nossas FAs a racionalização dos recursos seria o mais certo a se fazer. MB, EB e FAB discutindo projetos de comum interesse, evitando a duplicidade de trabalho e o gasto desnecessário de recursos. Desde a criação do Ministério da Defesa se discute isso, mas até o presente momento nada na prática ainda. E agora, chegamos em pleno século 21 e a história novamente se repete. A MB adquire o Piranha e o EB começa a desenvolver o Urutu III. Quem é o culpado nessa história? Depois que de reler os comentários, as duas. As duas forças poderiam, a tempos atrás, começado estudos no intuito de prove-las com um único veículo, indiferente se fosse Piranha ou Urutu.
Resumindo. Na teoria a padronização dos equipamentos das forças armadas é uma idéia excelente, mas na prática não passa de mais um idealismo. MB, EB e FAB ainda tratam a questão de defesa de uma maneira individualizada. Parecendo até que cada uma defende um “país” e não o País.
Abraços,

Wesley

Un dato...

El año pasado se precentó en Eurosatory el Piranha IV....

Saludos,

FIGHTERCOM escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:

Bolovo escreveu:Digo, não tem nada além dos Piranha III? Quanto os Urutus e Cascavéis de 300 anos atrás, quantos eram?

Não sei, cara. Talvez outra pessoa possa responder isso.

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FIGHTERCOM escreveu:Podemos concluir que existia uma proposta nacional e que o Urutu oferecido era mais moderno do que o utilizado pelo EB.

Não, visto que o "nacional" não atendia às necessidades da Força.

Mas a dúvida ainda persiste. Partindo do pressuposto que a experiência do EB no Haiti influenciou na opção pelo veículo 6x6, a MB se baseou em que para optar por um veículo 8x8? É preciso levar em consideração que ela tinha perdido essa capacidade, conseqüentemente, a sua doutrina de operação deve estar desatualizada.

Nas missões dele, CFN. O CFN concluiu que um veículo 8x8 era mais adequado às suas necessidades. Um desembarque anfíbio, por exemplo. Nenhuma surpresa, pois segue a tendência mundial. O fato de não operar um tipo de veículo não significa que não se saiba o que se quer. Seria o mesmo que dizer que a FAB não saberia escolher uma nova aeronave, já que só opera caças antigos.

Mesmo assim considero a compra dos Piranhas uma solução imediatista.

Respeito, mas não concordo. Considero correta, pois trata-se de uma tropa que precisa ter o melhor e não pode aguardar indefinidamente por uma solução que depende da escolha de uma outra Força.

Apenas 7, mas que custaram U$ 8 milhões. Esse montante não teria sido melhor investimento na compra dos Urutus? E mais, se a necessidade era tão urgente, aí compra dos Piranhas não se justifica, pois os Urutus já estavam disponíveis e poderiam entrar em operação em um tempo menor.

Não. Porque nesses 8 milhões estão incluídos suporte logístico, treinamento e as viaturas em si. Nada disso existia para o Urutu. Imediatista seria comprar os Urutus meia bomba e depois ter que enche-los de gambiarras bizarras como o EB fez com os Urutus dele. Pior, depois ficar aguardando por um veículo que pode demorar a sair (na verdade, pode nem sair, quem vai saber?) e no fim das contas ter que comprar... Piranha. Com os 10 anos de defesagem de doutrina, etc, que a opção pelo "nacional" obsoleto iria custar.

Amigo,

Obrigado pelas informações e por esclarecer certos pontos. Não quero prolongar esse debate, até porque não irá acrescentar muita coisa. Mas também não posso deixar de expressar o meu descontentamento. Durante muito tempo defendi uma "certa" padronização entre as forças, claro que respeitando as características de cada uma. Com o orçamento minguado das nossas FAs a racionalização dos recursos seria o mais certo a se fazer. MB, EB e FAB discutindo projetos de comum, evitando a duplicidade de trabalho e o gasto desnecessário de recursos. Desde a criação do Ministério da Defesa se discute isso, mas até o presente momento nada na prática ainda. E agora, chegamos em pleno século 21 e a história novamente se repete. A MB adquire o Piranha e o EB começa a desenvolver o Urutu III. Quem é o culpado nessa história? Depois que de reler os comentários, as duas. As duas forças poderiam, a tempos atrás, começado estudos no intuito de prove-las com um único veículo, indiferente se fosse Piranha ou Urutu.
Resumindo. Na teoria a padronização dos equipamentos das forças armadas é uma idéia excelente, mas na prática não passa de mais um idealismo. MB, EB e FAB ainda tratam a questão de defesa de uma maneira individualizada. Parecendo até que cada uma defende um “país” e não o País.
Abraços,

Wesley

Perfeito!!!!!!!

Degan escreveu:Un dato...

El año pasado se precentó en Eurosatory el Piranha IV....

Saludos,

Degan, todos os "expertos" em blindados dizem que a tendência para o futuro seriam os blindados 8 x 8 ou ATÉ 10 x 10

Esses requerimentos mudam muito rapidamente.

sds

Walter

Muito coerente esta compra da MB no meu entendimento. Parabéns!