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Enviado: Qui Set 13, 2007 11:04 am
por P44
Plinio Jr escreveu: Todos sabem que ninguem suportava o comunismo, seja na Inglaterra ou na Alemanha nazista, ainda mais para os aliados, mesmo durante a II Guerra, tinha-se no nazismo uma ameaça muito maior.
A diferença é que Adolf Hitler, deu o tiro primeiro
e a invasão da Polônia foi algo vergonhoso, lembrando que a URSS que poderia ajudar os poloneses, pela sua proximidade, foi conivente com tal agressão e pior, invadiu o que restou do país posteriormente.
pronto, também não leu isto:
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... 55#4660455 Por isto que citei em outro post que antes da invasão , ambos andavam de mãos dadas, embora Hitler abominasse o comunismo, as relações entre ambos os países, Alemanha e URSS, até a invasão de 1941 era normal e cortez.
fontes?
já postei fontes do cenário OPOSTO
Continuo á espera das suas...
ou foi sonho?
Foi vergonhoso o que a URSS fez com a Polonia na invasão nazista e se isto nao bastasse, ficaram de braços cruzados vendo os nazistas massacrarem os poloneses as portas de Varsóvia em 1944...
E tem gente que faz questão de esquecer tais absurdos, a história está aí para comprovar....
o quê em 1944?
se vc se está referindo á destruição de ghetto, foi em 1943
The Warsaw Ghetto was the largest of the Jewish ghettos established by Nazi Germany in the General Government during the Holocaust in World War II.
Between 1940 and 1943, starvation, disease and deportations to concentration camps and extermination camps dropped the population of the ghetto from an estimated 450,000 to approximately 70,000. In 1943 the Warsaw Ghetto was the scene of the Warsaw Ghetto Uprising, one of the first mass uprisings against Nazi occupation in Europe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_ghetto
o quê em 1944????
Enviado: Qui Set 13, 2007 11:05 am
por soultrain
Plinio Jr escreveu: Foi vergonhoso o que a URSS fez com a Polonia na invasão nazista e se isto nao bastasse, ficaram de braços cruzados vendo os nazistas massacrarem os poloneses as portas de Varsóvia em 1944...
E tem gente que faz questão de esquecer tais absurdos, a história está aí para comprovar....
A história está ai para comprovar o concluiu e concordância de todo o mundo ocidental. Até chegar Churchill, poucas vozes se levantaram contra.
Já tinham aplaudido de pé a "união" com a Austria e a anexação de parte da Checoslóvaquia.
Mas continuo sem perceber o que isto tem a haver com o titulo do tópico.
O meu filho tentou uma vez desculpar-se do mal feito, dizendo que o amigo fez igual. Nunca mais usou essa desculpa, que eu acho de extrema falta de educação.
É isso que se está a passar aqui, estamos a discutir o que alguém fez, vem logo alguem a gritar "MAS O OUTRO FEZ IGUAL". O que isso contribui para o forum?
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Enviado: Qui Set 13, 2007 1:10 pm
por Morcego
P44 escreveu:desliga o caps que aqui ninguém é surdo
Eu não consigo, JÁ TENTEI mas não consigo É MAIS FORTE DO QUE EU, QUALQUER HORA VOU PROCURAR UM PSIQUIATRA PRA TENTAR RESOLVER, mas por HORA, o uso do CAPS causa apenas o barulho de meus dedos no teclado e o som tem o mesmo volume do barulho de meus dedos digitando sem caps.
Enviado: Qui Set 13, 2007 1:57 pm
por rodrigo
Olha, só falta o Bush ser a causa da AIDS e do câncer.
Enviado: Qui Set 13, 2007 3:52 pm
por Plinio Jr
soultrain escreveu:Plinio Jr escreveu:soultrain escreveu:Boas,
Acho que podem parar de bater na tecla do este foi mais mauzinho, não o outro é que foi. Ninguem aqui está a discutir isso, pelo menos eu não estou.
O meu ponto é que o Nazismo não foi um regime socialista/comunista, foi o oposto.
Acho muito curioso o facto de cada vez que se critica o Nazismo aqui no forum, salta logo um grupo de comadres a atacar o regime de Stalin e outros. A conclusão mais rápida é que são defensores do Nazismo e se sentem eles mesmo atacados, disparatando para todos os lados, será que tenho razão.
É inconcebivel, nos dias de hoje, esta atitude...mas cada um sabe de si.
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Nazismo e comunismo andam praticamente juntos e cometeram atrocidades para não serem esquecidos para humanidade,
infelizmente, ao comunismo não é dado o mesmo tratamento dado aos nazistas...o que é um erro, simplesmente grotesco, as milhares de vidas que se perderam em países sob este sistema....
Não não andam, não podiam estar mais separados. Está a confundir regime com ideologia,
se me disser que Hitler e Stalin são comparáveis em feitos negativos, concordo.Repare, eu sou contra qualquer partido ou idiologia que advogue a tomada do poder pela força, o caso do comunismo. O Nazismo é uma ideologia muito mais perversa e obscura, um dos seus pilares é a ideia de supremacia de uma raça.
E sim o Nazismo foi apoiado pelas grandes Corporações ocidentais para travar o Comunismo, com medo da sua expansão ao mundo e que as suas riquesas fossem parar às mãos dos trabalhadores. Os comunistas Alemães na altura~, estavam em pleno crescimento, devido aos sindicatos e ao baixo nivel de vida.
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Não me refiro a ideologias e sim nos resultados práticos dos mesmos as suas respectivas sociedades e no mundo em geral....que foi catastrófico.
Não vejo qualquer ligação de Corporações Ocidentais para fazer do nazismo uma barreira contra o comunismo.
Simpatizantes do nazismo na época tinha-se no mundo inteiro, até mesmo na URSS e o mesmo para o comunismo....
Enviado: Qui Set 13, 2007 4:01 pm
por Plinio Jr
P44 escreveu: Por isto que citei em outro post que antes da invasão , ambos andavam de mãos dadas, embora Hitler abominasse o comunismo, as relações entre ambos os países, Alemanha e URSS, até a invasão de 1941 era normal e cortez.
fontes?
já postei fontes do cenário OPOSTO
Continuo á espera das suas...
ou foi sonho?
Fontes ?? De que ?? Que a Alemanha nazista tinha relacionamento politico normal com a URSS ?? Como disse antes, parece que não existia URSS antes de 1941.
Precisa de fontes para isto ?? Só se for nos seus sonhos...
Foi vergonhoso o que a URSS fez com a Polonia na invasão nazista e se isto nao bastasse, ficaram de braços cruzados vendo os nazistas massacrarem os poloneses as portas de Varsóvia em 1944...
E tem gente que faz questão de esquecer tais absurdos, a história está aí para comprovar....
o quê em 1944?
se vc se está referindo á destruição de ghetto, foi em 1943
The Warsaw Ghetto was the largest of the Jewish ghettos established by Nazi Germany in the General Government during the Holocaust in World War II.
Between 1940 and 1943, starvation, disease and deportations to concentration camps and extermination camps dropped the population of the ghetto from an estimated 450,000 to approximately 70,000. In 1943 the Warsaw Ghetto was the scene of the Warsaw Ghetto Uprising, one of the first mass uprisings against Nazi occupation in Europe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_ghettoo quê em 1944????[/quote]
Pelo visto, ou vc desconhece história ou gosta de omitir fatos, não me refiro ao gueto e sim ao
Levante de Varsóvia....
Enviado: Qui Set 13, 2007 4:25 pm
por soultrain
Eu continuo a aguardar Plinio.
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Enviado: Qui Set 13, 2007 4:34 pm
por Morcego
FONTES DE QUE SOULTRAIN??? A DIVISÃO DA POLONIA E PACTO NÃO AGRESSÃO SÃO O QUE? PROPAGANDA DIREITISTA-IMPERIALISTA-JUDAICO??
E OS TREINAMENTOS DOS EXÉRCITOS ALEMÃES EM SOLO SOVIÉTICO ANTES DA GUERRA, ONDE FOI POSSÍVEL QUE A BLITZKRIEG FOSSE LAPIDADA?? NÃO ACONTECEU TB??
o PC alemão não votou em HITLER PRA CHANCELER TB? E O PC ALEMÃO TB NÃO ERA FINANCIADO POR MOSCOU NÃO??
Enviado: Qui Set 13, 2007 4:55 pm
por soultrain
soultrain escreveu:Vc esquece que os soviéticos e alemães andavam de mãos dadas antes da invasão de 1941, pelo visto esqueceu tbm que ambos tinham muitos negócios lucrativos para ambas as partes....o que não é algo exclusivo de países capitalistas ...DISTORÇÃO , é ignorar estes fatos...
Realmente gostava de conhecer esses tais factos...
Fico a aguardar.
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Enviado: Qui Set 13, 2007 5:20 pm
por P44
morcego escreveu:FONTES DE QUE SOULTRAIN??? A DIVISÃO DA POLONIA E PACTO NÃO AGRESSÃO SÃO O QUE? PROPAGANDA DIREITISTA-IMPERIALISTA-JUDAICO??
Tá explicado mais atrás, descola o dedo do caps e vai ler
E OS TREINAMENTOS DOS EXÉRCITOS ALEMÃES EM SOLO SOVIÉTICO ANTES DA GUERRA, ONDE FOI POSSÍVEL QUE A BLITZKRIEG FOSSE LAPIDADA?? NÃO ACONTECEU TB??
Treinos da Wehrmacht na URSS ANTES Da Guerra???
Tou a ler bem????
o PC alemão não votou em HITLER PRA CHANCELER TB? E O PC ALEMÃO TB NÃO ERA FINANCIADO POR MOSCOU NÃO??
VOTOU, VOTOU...
se vc não espumasse tanto da boca que até faz curto-circuito na tecla do caps podia fazer uma pesquisazita...existe uma coisa chamada GOOGLE...de vez em quando dá jeito....
http://en.wikipedia.org/wiki/German_election,_1933Party Vote percentage (change) Seats (change)
National Socialist German Workers Party (NSDAP) 43.9% +10.8% 288 +92
Social Democratic Party of Germany (SPD) 18.3% -2.1% 120 -1
Communist Party of Germany (KPD) 12.3% -4.6% 81 -19
Centre Party (Z) 11.2% -0.7% 74 +4
German National People's Party (DNVP) 8.0% -0.3% 52 +/-0
Bavarian People's Party (BVP) 2.7% -0.4% 18 -2
German People's Party (DVP) 1.1% -0.8% 2 -9
Christian Social People's Service (CSVD) 1.0% -0.1% 4 -1
German Democratic Party (DDP) 0.9% -0.1% 5 +3
German Farmers Party 0.3% -0.1% 2 -1
Agricultural League 0.2% -0.1% 1 -1
Other 0.0% -0.9% 0 +/-0
Totals 100.0% 647 +63
põe um bocado de gelo na cabeça, morcego, ajuda a acalmar e a serenar o ódio....impede curto-circuitos no teclado e bloqueios .... até da tecla caps
Enviado: Qui Set 13, 2007 5:22 pm
por P44
soultrain escreveu:soultrain escreveu:Vc esquece que os soviéticos e alemães andavam de mãos dadas antes da invasão de 1941, pelo visto esqueceu tbm que ambos tinham muitos negócios lucrativos para ambas as partes....o que não é algo exclusivo de países capitalistas ...DISTORÇÃO , é ignorar estes fatos...
Realmente gostava de conhecer esses tais factos...
Fico a aguardar.
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vou buscar uma cadeira também
soultrain,
aqui entre nós que ninguém nos lê, acho que mais vale desistir, eles até eram capazes de jurar que deus não é deus, ali não entra nada...
Enviado: Qui Set 13, 2007 5:27 pm
por P44
Plinio Jr escreveu:P44 escreveu:(...)
The Warsaw Ghetto was the largest of the Jewish ghettos established by Nazi Germany in the General Government during the Holocaust in World War II.
Between 1940 and 1943, starvation, disease and deportations to concentration camps and extermination camps dropped the population of the ghetto from an estimated 450,000 to approximately 70,000.[b] In 1943 the Warsaw Ghetto was the scene of the Warsaw Ghetto Uprising, one of the first mass uprisings against Nazi occupation in Europe.[/b]
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_ghettoo quê em 1944????
Pelo visto, ou vc desconhece história ou gosta de omitir fatos, não me refiro ao gueto e sim ao
Levante de Varsóvia....
e vc não sabe inglês mas eu ponho em letras grandes...
conhece o significado da palavra "UPRISING"
?
Talvez isto ajude, eu já estou cansado de tt lição...
http://babelfish.altavista.com/EDITADO:
Dou a mão á palmatória , utilizei de novo aquela coisa chamada "GOOGLE" e pesquisando por "warsaw uprising" encontrei:
The Warsaw Uprising of 1944 — a heroic and tragic 63-day struggle to liberate World War 2 Warsaw from Nazi/German occupation. Undertaken by the Home Army (Armia Krajowa, AK), the Polish resistance group, at the time Allied troops were breaking through the Normandy defenses and the Red Army was standing at the line of the Vistula River.
Warsaw could have been one of the first European capitals liberated; however, various military and political miscalculations, as well as global politics — played among Joseph Stalin, Winston Churchill and Franklin D. Roosevelt (FDR) — turned the dice against it.
This site is dedicated to all those who fought for their freedom in the Warsaw Uprising of 1944 as well as all those who, as civilians, perished in the effort.
http://www.warsawuprising.com/mas que leio....afinal os SANTOS Churchill e Roosevelt TAMBÉM foram cumplices do falhanço do levantamento...
Q: Why did the Warsaw Uprising of 1944 begin? Why did it fail? [ Okulicki ], [ Remembering ]
A: The Home Army's attempt to free Warsaw before the entry of the Red Army was prompted mainly by political and ideological reasons [ NKVD ]. The Uprising was expected to be short, a week long at the most, and have the character of a mopping-up operation. The main reasons for starting the Uprising:
Liberate the City Most of the underground believed that a Polish London-based government-in-exile had to be established in Warsaw before the newly created Russian-sponsored Committee of National Liberation would take charge. Military developments on the Eastern and Western fronts appeared to have created a singular opportunity to wrest control of Warsaw from the collapsing Germans shortly before the entry of the victorious Red Army. At the same time, the Soviet-controlled radio Kosciuszko issued appeals to Warsaw inhabitants to raise up against Germans. [ kosciuszko ]
German Collapse During the Spring east front offensive, twenty five German divisions had been destroyed. Red Army and Russian-commanded Polish troops reached the Vistula river. Disorganized front Wehrmacht troops were withdrawing through Warsaw and German civilians, in panic, were evacuating from the city. At the same time, the attempted Hitler assassination was announced. On the western front, victorious Allied troops were breaking through Normandy defenses. [ map ]
Call for 100,000 Men On July 27, the German Governor of occupied Poland Hans Frank called for 100,000 Polish men between the ages of 17–65 to arrive at several concentration places in Warsaw. They were to be employed as laborers constructing German fortifications around the city. The Home Army interpreted this call as an attempt to neutralize and destroy the underground forces and urged everybody to ignore it. At the same time, expecting German retributions, the Home Army commander ordered mobilization in the Warsaw region.
The main reasons for the Uprising's failure:
Global Politics In the early spring of 1943, the Soviet Union broke off its diplomatic relationships with the Polish government-in-exile. This was in response to a Polish call for an International Red Cross investigation of the Katyn massacre. From that point on, the Soviet Union's government became openly hostile to the lawful Polish government in London and its representation in occupied Poland. [ Katyn ]
Lack of Support The Russian East front offensive had stopped on August 3rd just ten miles from Praga, Warsaw's right bank district. Although Russia controlled over 100 airfields within Warsaw's range, their planes disappeared from the Warsaw sky until September 10th. Moreover, the first massive Allied airdrop took place on September 18th at the time the Uprising was already doomed.This delay was in large part caused by the Soviet Union's refusal to allow Allied planes on missions to Warsaw to land on its airfields. On September 16th, when the Red Army had reached Warsaw's right bank, it made only a half-hearted effort to storm the city. All their attempts were conducted by the Russian-commanded Polish Army of Gen. Berling. [ allied support ]
Miscalculations The Home Army believed that the Soviet Union's military goal of their spring offensive was to capture Warsaw. Poles were unaware that this objective might be superseded by the Soviet Union's political goal of eliminating all of the potential opponents of the future communist-led government in Poland. The Home Army did not take into account the consequences of the agreement reached among Roosevelt, Churchill and Stalin at the Teheran conference at the end of 1943, which placed Poland within the Soviet sphere of influence (control). Also, unknown to the Poles, at that conference Stalin received from Roosevelt assurances [ teheran ] to acquire the Polish eastern provinces the Soviet Union occupied during 1939–1941 as a result of the Ribbentrop-Molotov pact. [ map ],
[ britain & uprising ]
http://www.warsawuprising.com/faq.htm#W ... %20reasons
Enviado: Qui Set 13, 2007 5:41 pm
por ademir
morcego escreveu:FONTES DE QUE SOULTRAIN??? A DIVISÃO DA POLONIA E PACTO NÃO AGRESSÃO SÃO O QUE? PROPAGANDA DIREITISTA-IMPERIALISTA-JUDAICO??
E OS TREINAMENTOS DOS EXÉRCITOS ALEMÃES EM SOLO SOVIÉTICO ANTES DA GUERRA, ONDE FOI POSSÍVEL QUE A BLITZKRIEG FOSSE LAPIDADA?? NÃO ACONTECEU TB??
o PC alemão não votou em HITLER PRA CHANCELER TB? E O PC ALEMÃO TB NÃO ERA FINANCIADO POR MOSCOU NÃO??
Disso eu quero fontes tambem, acho que vou buscar uma cadeira pra acompanhar meus amigos P44 e Soutrain, na espera de fontes..
Enviado: Qui Set 13, 2007 5:45 pm
por P44
ademir escreveu:morcego escreveu:FONTES DE QUE SOULTRAIN??? A DIVISÃO DA POLONIA E PACTO NÃO AGRESSÃO SÃO O QUE? PROPAGANDA DIREITISTA-IMPERIALISTA-JUDAICO??
E OS TREINAMENTOS DOS EXÉRCITOS ALEMÃES EM SOLO SOVIÉTICO ANTES DA GUERRA, ONDE FOI POSSÍVEL QUE A BLITZKRIEG FOSSE LAPIDADA?? NÃO ACONTECEU TB??
o PC alemão não votou em HITLER PRA CHANCELER TB? E O PC ALEMÃO TB NÃO ERA FINANCIADO POR MOSCOU NÃO??
Disso eu quero fontes tambem, acho que vou buscar uma cadeira pra acompanhar meus amigos P44 e Soutrain, na espera de fontes..
façamos uma jogatana enquanto esperamos...
Enviado: Qui Set 13, 2007 9:10 pm
por Morcego
DA MESMA FONTE DO P44:
Nas eleições de Julho de 1932, os nazistas tiveram o seu melhor resultado até então, obtendo 230 lugares no Parlamento e tornando-se o maior partido alemão. Uma vez que nazistas e comunistas detinham a maioria do Reichstag, a formação de um governo estável de partidos do centro era impossível e no seguimento do voto de desconfiança no governo Papen, apoiado por 84% dos deputados, o parlamento recém-eleito foi dissolvido e foram convocadas novas eleições.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
obs: nobre P44 eu não espumo pela boca, APENAS USO O CAPSLOCK, cada um fica demonstra sua irritação de uma forma, EU USO O CAPS, vc OFENDE OS SEUS INTERLOCUTORES IMPUNEMENTE, logo, quem tem mais chance de espumar pela boca???
abração.