Fórum Defesa Brasil

pois é, e ainda hoje não existe SU-37.

Meninas, meninas!!!!! Caaaaalma. O convite foi para uma disputa NO CANHÃO, DOGFIGHT!!!!! Então moçoilas, num tem furtivo, num tem IR 5ºG, num tem nada, é no tiro.

E digo mais, ainda hoje, um SU-35BM ou MIG-35 com TVC 3D, vence.

Morcego, você viu as fotos da MAKS? Já viu um MIG-35 voando?

Gente, por favor, a manobra cobra é feita pelos SU-27 desde os anos oitenta. Agora a coisa é mais complicada. Num combate com canhão, vence quem aponta o nariz do avião pro alvo primeiro. Não há limitação de AO nos caças russos com TVC 3D. Se ele está de costas, em alguns segundos está apontando noutra direção oposta, o raio de curva é muuuuito pequeno, não há stoll e etc, etc, etc.

O F-22 foi feito para o combate BVR e nisso é inigualável, ponto. Mas gente, vamos nos esforçar só um pouquinho de nada. Um improvável combate com canhões não é a praia do F-22 contra um caça dotado de TVC 3D. É só isso, não é vergonha nem impossível.

E segundo dizem os especialistas, um caça qualquer com míssil IR 5ºG pode enfrentar qualquer adversário na arena WVR com grandes chances de sucesso, seja qual for. Por isso mesmo o F-22 é feito para atirar sempre primeiro o mais longe possível, pois no combate visual, fica difícil prá todos.

Carlos Mathias escreveu:

pois é, e ainda hoje não existe SU-37.

Meninas, meninas!!!!! Caaaaalma. O convite foi para uma disputa NO CANHÃO, DOGFIGHT!!!!! Então moçoilas, num tem furtivo, num tem IR 5ºG, num tem nada, é no tiro.

E digo mais, ainda hoje, um SU-35BM ou MIG-35 com TVC 3D, vence.

Morcego, você viu as fotos da MAKS? Já viu um MIG-35 voando?

Gente, por favor, a manobra cobra é feita pelos SU-27 desde os anos oitenta. Agora a coisa é mais complicada. Num combate com canhão, vence quem aponta o nariz do avião pro alvo primeiro. Não há limitação de AO nos caças russos com TVC 3D. Se ele está de costas, em alguns segundos está apontando noutra direção oposta, o raio de curva é muuuuito pequeno, não há stoll e etc, etc, etc.

O F-22 foi feito para o combate BVR e nisso é inigualável, ponto. Mas gente, vamos nos esforçar só um pouquinho de nada. Um improvável combate com canhões não é a praia do F-22 contra um caça dotado de TVC 3D. É só isso, não é vergonha nem impossível.

E segundo dizem os especialistas, um caça qualquer com míssil IR 5ºG pode enfrentar qualquer adversário na arena WVR com grandes chances de sucesso, seja qual for. Por isso mesmo o F-22 é feito para atirar sempre primeiro o mais longe possível, pois no combate visual, fica difícil prá todos.

Ok, mas e toda a potencia do F-22? Isso também não conta, a capacidade de empuxo dele é bem maior que a do Su-35 com AL-31F... Eu ainda acho que eles estão em pé de igualdade em WVR.

Se falei alguma besteira, podem me corrigir...

Não, AL-31F3 = 15 ton empuxo + TVC3D, e o SU-35BM é bem mais leve. A potência extra do F-22 é ótima para escapar da NEZ de um míssil, mas estamos falando de combate canhão e se o cara acelera e foge = derrota. No BVR é muuuuito difícil pegar o F-22, mas no visual e no canhão...

Carlos Mathias escreveu:

pois é, e ainda hoje não existe SU-37.

Meninas, meninas!!!!! Caaaaalma. O convite foi para uma disputa NO CANHÃO, DOGFIGHT!!!!! Então moçoilas, num tem furtivo, num tem IR 5ºG, num tem nada, é no tiro.

E digo mais, ainda hoje, um SU-35BM ou MIG-35 com TVC 3D, vence.

Morcego, você viu as fotos da MAKS? Já viu um MIG-35 voando?

Gente, por favor, a manobra cobra é feita pelos SU-27 desde os anos oitenta. Agora a coisa é mais complicada. Num combate com canhão, vence quem aponta o nariz do avião pro alvo primeiro. Não há limitação de AO nos caças russos com TVC 3D. Se ele está de costas, em alguns segundos está apontando noutra direção oposta, o raio de curva é muuuuito pequeno, não há stoll e etc, etc, etc.

O F-22 foi feito para o combate BVR e nisso é inigualável, ponto. Mas gente, vamos nos esforçar só um pouquinho de nada. Um improvável combate com canhões não é a praia do F-22 contra um caça dotado de TVC 3D. É só isso, não é vergonha nem impossível.

E segundo dizem os especialistas, um caça qualquer com míssil IR 5ºG pode enfrentar qualquer adversário na arena WVR com grandes chances de sucesso, seja qual for. Por isso mesmo o F-22 é feito para atirar sempre primeiro o mais longe possível, pois no combate visual, fica difícil prá todos.

Sem querer estragar o tópico, mas acho que este poderia até ser finalizado com este post do Carlos. Perfeito! Quem acha o contrário só pode estar de sacanagem.

Pra que um aviação stealth se o mesmo se encontra ao alcance de canhões? Não existe eletrônica que faça a diferença, a esta distância o que conta é a física, a aerodinâmica e habilidade do piloto. O resto é conversa fiada.

Desculpem-me pelos excessos, mas...

Sds,

Orestes

Carlos Mathias escreveu:Num combate com canhão, vence quem aponta o nariz do avião pro alvo primeiro. Não há limitação de AO nos caças russos com TVC 3D.

Quero ver o BM fazendo kulbits consecutivos sem acabar caindo

Carlos Mathias escreveu:Se ele está de costas, em alguns segundos está apontando noutra direção oposta, o raio de curva é muuuuito pequeno, não há stoll e etc, etc, etc.

O mesmo serve pro F-22. Ou isso se aplica somente aos russos? E convenhamos, se o Raptor acelerar o BM fica pra trás rapidinho, e basta isso pro F-22 recuperar vantagem

Carlos Mathias escreveu:O F-22 foi feito para o combate BVR e nisso é inigualável, ponto. Mas gente, vamos nos esforçar só um pouquinho de nada. Um improvável combate com canhões não é a praia do F-22 contra um caça dotado de TVC 3D. É só isso, não é vergonha nem impossível.

Se esforce e admita que com TVC o F-22 tem tantas ou mais chances de vencer que o BM

Meu caro, o TVC do F-22 é 2D e limitado, os TVCs do SU-35BM e do MIG-35 são 3D, percebe? 2D / 3D... Sobre culbit e Ao, eu não falei em incontáveis manobras até cair, falei que estes caças não tem limitação de AO. Percebe?

Outra vez, estamos falando de canhão, quem acelera e foge, perde. Tem que entrar na roda.

Provavelmente as doutrinas de emprego do F-22A devem dizer que em caso de aproximação de um caça com mais capacidade WVR ele vira e bota os motoroezinhos pra empurrar ele pra longe... De volta à arena BVR...

Carlos Mathias escreveu:Meu caro, o TVC do F-22 é 2D e limitado

Limitado como?

Carlos Mathias escreveu:os TVCs do SU-35BM e do MIG-35 são 3D, percebe? 2D / 3D...

E daí? Estás insinuando que isso impede o Raptor de fazer uma curva?

Carlos Mathias escreveu:Sobre culbit e Ao, eu não falei em incontáveis manobras até cair, falei que estes caças não tem limitação de AO. Percebe?

Nem o F-22. Percebe?

Carlos Mathias escreveu:Outra vez, estamos falando de canhão, quem acelera e foge, perde.

Diga isso para os veteranos da segunda guerra, da Coréia, do Vietnam, etc O básico continua até hoje: perdeu vantagem, acelera, toma distância, volta...

Santa paciência batman... cada uma pior que a outra.

A grande diferença é que o F/A-22A é um caça operacional e não de demonstração aérea....

Pra esquentar ainda mais, mais lenha pra fogueira.

http://br.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk

No fim do vídeo, quem vira primeiro? Na minha opinião, as manobras do Raptor são mais 'objetivas'. Minha dúvida é. O cara está atrás de você, a centenas de quilômetros por hora, você faz um Cobra, ele passa direto. Legal, você se livrou do cara mas ele também já está a 2 kms de você. O seu adversário tem um motor mais potente, dá uma volta maior atrás de você. E aí?

Wolfgang escreveu:No fim do vídeo, quem vira primeiro? Na minha opinião, as manobras do Raptor são mais 'objetivas'. Minha dúvida é. O cara está atrás de você, a centenas de quilômetros por hora, você faz um Cobra, ele passa direto. Legal, você se livrou do cara mas ele também já está a 2 kms de você. O seu adversário tem um motor mais potente, dá uma volta maior atrás de você. E aí?

Bom, o video que eu vi, o sukhoi poe o nariz apontado primeiro.

PS: ESSE AIH NÃO TA COM TVC 3D.

Abs.

Nesse vídeo especificadamente, aos 2.04, que aponta primeiro é o Raptor. Bem como aos 1.25. Mas se o SU não está com o TVC, ok, não dá para comparar muito.

Wolfgang escreveu:Nesse vídeo especificadamente, aos 2.04, que aponta primeiro é o Raptor. Bem como aos 1.25. Mas se o SU não está com o TVC, ok, não dá para comparar muito.

É o protótipo do MKI, ou similar. Tem TVC sim.

Outra, pra fazer curva só é preciso TVC 2D, não entendo a implicância dos russolinos com o F-22 a ponto de dizer que ele perderia num combate com canhão Santa ingenuidade batman...

Onde eu disse que o Sukhoi estava SEM TVC?

Abs.