Forças Navais da America do Sul

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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WalterGaudério
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Re: Aluminio

#61 Mensagem por WalterGaudério » Dom Ago 26, 2007 9:39 am

PRick escreveu:
zocuni escreveu:
Degan escreveu:Entiendo que la corbeta es de diseño francés...pero que se ofrecería una versión de fabricación brasileña con sistemas de mando y control de EMGEPRON.


Tudo bem,

Sim Degan,é de desenho francês.Os sistemas de comando e controle serem da Emgepron,não sei dizer.
Quanto ao peso (830 Ton),se deve ao uso do aluminio.É um conceito interessante.

Abraços,


É um conceito abandonado depois das evidências, de que, o Alumínio é muito menos resistente a avarias por incêndios, assim os Navios mais modernos usam materiais compostos para economizar peso. Como é o caso da Barrroso.

[ ]´s



Me salta aos olhos em um navio desse(pequeno) porte o uso extensivo de alumínio e/ou liga de alumínio. Nem em plataformas de petróleo se faz isso (...)

Mas eles do CMN são franceses, e tem suas idiosincrasias de projeto, vai saber.

Até onde sei, não é previsto o uso de um sistema de dados táticos brasileiros (SICONTA) nessas BR 70.

sds

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
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Degan
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#62 Mensagem por Degan » Dom Ago 26, 2007 10:58 am

É um conceito abandonado depois das evidências, de que, o Alumínio é muito menos resistente a avarias por incêndios, assim os Navios mais modernos usam materiais compostos para economizar peso. Como é o caso da Barrroso.


Además de eso...también por las cualidades explosivas e incendiarias del aluminio...

Até onde sei, não é previsto o uso de um sistema de dados táticos brasileiros (SICONTA) nessas BR 70.


Bueno, eso lo dice el astillero diseñador:

The BR70 Corvette has also been displayed fitted with a combat system supplied by EMGEPRON as well as with other Brazil manufactured equipment.

http://www.cmn-group.com/news00011171.php

Saludos,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Lord Nauta
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Re: Aluminio

#63 Mensagem por Lord Nauta » Dom Ago 26, 2007 6:10 pm

PRick escreveu:
zocuni escreveu:
Degan escreveu:Entiendo que la corbeta es de diseño francés...pero que se ofrecería una versión de fabricación brasileña con sistemas de mando y control de EMGEPRON.


Tudo bem,

Sim Degan,é de desenho francês.Os sistemas de comando e controle serem da Emgepron,não sei dizer.
Quanto ao peso (830 Ton),se deve ao uso do aluminio.É um conceito interessante.

Abraços,


É um conceito abandonado depois das evidências, de que, o Alumínio é muito menos resistente a avarias por incêndios, assim os Navios mais modernos usam materiais compostos para economizar peso. Como é o caso da Barrroso.

[ ]´s



Prezados Senhores

As corvetas BR70 serão construidas com o casco em aço e superestrutura em aço e materiais compostos. Estarão equipadas também com sistemas nacionais (Siconta, Flare, Conunicações...etc).

Sds

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alex
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#64 Mensagem por alex » Dom Ago 26, 2007 8:09 pm

Do Lord Nauta

As corvetas BR70 serão construidas com o casco em aço e superestrutura em aço e materiais compostos. Estarão equipadas também com sistemas nacionais (Siconta, Flare, Conunicações...etc).

A pergunta que não quer calar: construídas para quem?
Ainda não entendi qual é o publico alvo destes navios.
Poe exemplo, um país da Asia, Oceania ou da Africa quer um navio destes, então por que ele não compra direto da França?
Custo menor se for feito no Brasil?
A França permitiria que o Brasil venderia um destes para o Irã e diria que não tem nada com isso, pois não tem equipamento francês?
Tirando a parte de misseis antiaéreos esse projeto não concorreria com uma versão menor de uma Ianhuma?
Qual o gnho do Brasil?
Com a palavra o pessoal que entende...

[/quote][quote][/quote]




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soultrain
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#65 Mensagem por soultrain » Dom Ago 26, 2007 8:12 pm

Boas,

Segundo creio serão para o Paquistão.

[[]]'s




Lord Nauta
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#66 Mensagem por Lord Nauta » Dom Ago 26, 2007 11:48 pm

alex escreveu:Do Lord Nauta

As corvetas BR70 serão construidas com o casco em aço e superestrutura em aço e materiais compostos. Estarão equipadas também com sistemas nacionais (Siconta, Flare, Conunicações...etc).

A pergunta que não quer calar: construídas para quem?
Ainda não entendi qual é o publico alvo destes navios.
Poe exemplo, um país da Asia, Oceania ou da Africa quer um navio destes, então por que ele não compra direto da França?
Custo menor se for feito no Brasil?
A França permitiria que o Brasil venderia um destes para o Irã e diria que não tem nada com isso, pois não tem equipamento francês?
Tirando a parte de misseis antiaéreos esse projeto não concorreria com uma versão menor de uma Ianhuma?
Qual o gnho do Brasil?
Com a palavra o pessoal que entende...

[/quote]


Prezado Amigo

Nos proxímos anos milhares de toneladas de navios de guerra classificados como navios patrulha e/ou corvetas serão retirados de serviço devido ao tempo de operação. A maior parte destes navios estão concentrados na Asia, Africa e América do Sul. E neste mercado potencial e que a CNM e a EMGEPRON estão observando.
A parceria entre as duas empresas e estratégica e reforça a posição comercial das mesmas frente a outros grupos,por exemplo, a Navantia.
Um dos objetivos e a redução dos custos de construção e a possibilidade de produção de um determinado numero de navios em menor tempo.
Os ganhos para o Brasil acontece em diversos niveis, técnicos, comerciais, financeiros...etc.

Sds

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#67 Mensagem por old » Seg Ago 27, 2007 5:47 am

Degan escreveu:
old escreveu:Me resulta curioso que a las Lupo se les llame "Fragatas" y a los nuevos barcos de Venezuela, con el mismo desplazamiento se les denomine "Patrulleros" , encima mucho mejor armados y potentes. Y todo dentro de la misma marina de guerra.

Cosas de barcos ;)

Saludos


¿Cuales son los datos duros sobre estos barcos?.

Me temo que solo son especulaciones que nacen de la maqueta mostrada por Navantia en EXPONAVAL de Chile.... :?

Basta con ir a la página WEB de las Marina de Venezuela y ver que se trata solo de una OPV graaaande:

Armamento: un OTO de 76 mm y un cañón de 35mm, con directores de tiro radar y óptico.
http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... &Itemid=37

Aunque sea solo 130 toneladas más liviano que una LUPO, y esta última sea una fragata de los ´70....es INCOMPARABLE, pues el barco venezolano es una OPV y la LUPO es una fragata de guerra, MUCHO más armada y equipada.


Desde luego que es incomparablemente mas moderno y potente: Donde va usted a comprar. Buques con mas de 30 años...
No quiero polemicas, simplemente comentar que la Marina de Venezuela denomina "Fragatas" a unos barcos con menos capacidades que sus propios "Patrulleros"

BVL Venezuela: Veamos su lista de armamento.

Para empezar ya se comenzaron a fabricar y se entregaran a finales del proximo año: Nada de maquetas ;) 3 Se fabrican en Espanha y el ultimo de ellos se fabrica en los Astilleros de Dianca en Venezuela
http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... &Itemid=31


Armamento y sensores de los BVL:

Desplazamiento : 2.400 Tn
Diseño Stealth ( Igual buque accion maritima, dios que nombres)

Sistema de combate: Thales TNN Tacticos

Radar 3D Smart S Mk2

Imagem

Artilleria principal:
1 Cañon otto Melara super rapid 76 mm
1 Cañon Fast forty 40 mm

Misiles antibuque:
08 ajustes de Exocet en dos lanzadores Cuadruples

Misiles antiaereos:
VLS de 08 Celulas para misiles AA Mica

Imagem

Hangar para helicoptero mediano
Contramedidas
Lanzatorpedos




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Degan
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#68 Mensagem por Degan » Seg Ago 27, 2007 10:42 am

Desde luego que es incomparablemente mas moderno y potente: Donde va usted a comprar. Buques con mas de 30 años...
No quiero polemicas, simplemente comentar que la Marina de Venezuela denomina "Fragatas" a unos barcos con menos capacidades que sus propios "Patrulleros"


Si no quieres polemizar, indica claramente una fuente “digna” que muestre lo que tu dices, pues hasta ahora los Patrulleros Oceánicos de Vigilancia son solo OPV policiales.

Para empezar ya se comenzaron a fabricar y se entregaran a finales del proximo año: Nada de maquetas 3 Se fabrican en Espanha y el ultimo de ellos se fabrica en los Astilleros de Dianca en Venezuela
http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... &Itemid=31


Claro, y si lees bien ese link que yo puse, podrás ver qué:

Será construido utilizando estructura longitudinal, excepto el foro entre el doble fondo y la segunda cubierta y en la zona de los extremos de proa y popa donde la estructura será transversal. Al igual que el BVL, contará con una superestructura que incluirá alojamientos de la dotación, espacios de habilitación, locales médicos y cubierta para helicóptero.
El sistema de defensa contará con un cañón de 76 milímetros, una ametralladora de 35 milímetros y dos direcciones de tiro, una radárica y otra eléctrico-óptica.
La dotación estará compuesta por diez oficiales, catorce suboficiales y 28 cabos y marineros. También contará con espacios para la tripulación de helicópteros, personal de entrenamiento y fuerzas especiales.


Es decir, claramente una OPV con capacidad MIO….

Desplazamiento : 2.400 Tn
Diseño Stealth ( Igual buque accion maritima, dios que nombres)


Digamos que son 2.250 toneladas…y tan Stealth como muchas otras OPV

Radar 3D Smart S Mk2


Fuente…???.
Por lo demás, las LUPO modernizadas de Venezuela tienen el radar Elta EL/M 2238 STAR 3D también bastante moderno, pero esta ves es 100% real.

Artilleria principal:
1 Cañon otto Melara super rapid 76 mm
1 Cañon Fast forty 40 mm


Corrijamos:

El sistema de defensa contará con un cañón de 76 milímetros, una ametralladora de 35 milímetros


Misiles antibuque:
08 ajustes de Exocet en dos lanzadores Cuádruples


Aparte de la maqueta en EXPONAVAL…¿alguna otra fuente?.
Las LUPO tienen 8 “reales” OTOMAT MkII

Misiles antiaereos:
VLS de 08 Celulas para misiles AA Mica


Aparte de la maqueta en EXPONAVAL…¿alguna otra fuente?.
Las LUPO tienen 8 “reales” ASPIDE

Hangar para helicoptero mediano


Como el resto de la OPV grandes.

Contramedidas
Lanzatorpedos


Otra ves….¿alguna fuentes?.

Por último, ¿Qué sonar tendría esta OPV?, pues la LUPO tiene el Northop Grumman 21 HS-7.




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#69 Mensagem por manuel.liste » Seg Ago 27, 2007 12:03 pm

A mí también me sorprende ver a los patrulleros de Navantia para Venezuela tan armados. Nadie dijo que fueran a estar dotados de misiles :shock:

Obviamente, se necesitan fuentes fiables que demuestren que un cambio tan radical es real.




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#70 Mensagem por old » Seg Ago 27, 2007 12:18 pm

Degan creo que usted confunde los barcos.

Para Venezuela iran 08 buques de dos clases

4 POVZEE (patrullero Litoral)

Imagem

4 BVL (buque vigilancia oceanico)

Imagem



El armamento y caracteristicas que usted expone pertenecen a los POVZEE.

El que yo le expuse los BVL. Hay informacion suficiente en la red que avala lo expuesto. VLS, misiles antibuque , radar 3D Smart, sistema de combate Thales Tactico, Hangar para helicoptero, diseño Stealth.

http://www.saorbats.com.ar/Noticias/Not ... olanas.htm

(por ejemplo)

Y con esa suite de armamento, supera con creces a las antiguas Lupo, que segun parece seguiran en servicio a pesar de las nuevas ""patrulleras""




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Re: Aluminio

#71 Mensagem por WalterGaudério » Seg Ago 27, 2007 12:41 pm

Lord Nauta escreveu:
PRick escreveu:
zocuni escreveu:
Degan escreveu:Entiendo que la corbeta es de diseño francés...pero que se ofrecería una versión de fabricación brasileña con sistemas de mando y control de EMGEPRON.


Tudo bem,

Sim Degan,é de desenho francês.Os sistemas de comando e controle serem da Emgepron,não sei dizer.
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Agora sim tudo esclarecido. :wink:

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#72 Mensagem por Degan » Seg Ago 27, 2007 1:19 pm

No old…no me confundo de barco, solo te repito:

De este poco conocido contrato (conocimiento oficial) la foto publicada en FAV-CLUB corresponde a la de la maqueta mostrada en EXPONAVAL, en la que se ven los famosos silos VLS….

Pero ahora que se conoce mejor de que se trata, basta visitar la WEB de la Armada venezolana y ver que su PATRULLERO OCEANICO DE VIGILANCIA es un OPV, con misiones de OPV y características típicas de OPV:

Imagem

http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... &Itemid=37

Espero que quede claro que estas OPV no tienen misiles de ningún tipo, por lo que usar un radar 3D es dispendioso….(aunque viniendo de Chávez puede ser :roll: ).

Por ultimo, aunque estas OPV fueran “fragatas” armadas como dices, no veo la ventaja sobre una LUPO, aparte de ser más nueva….




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#73 Mensagem por b.verde » Seg Ago 27, 2007 5:57 pm

Legal, pessoal, obrigado. Sigo aprendendo...


Abraços...




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Re: Aluminio

#74 Mensagem por Degan » Seg Ago 27, 2007 8:39 pm

Lord Nauta escreveu:
PRick escreveu:
zocuni escreveu:
Degan escreveu:Entiendo que la corbeta es de diseño francés...pero que se ofrecería una versión de fabricación brasileña con sistemas de mando y control de EMGEPRON.


Tudo bem,

Sim Degan,é de desenho francês.Os sistemas de comando e controle serem da Emgepron,não sei dizer.
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Abraços,


É um conceito abandonado depois das evidências, de que, o Alumínio é muito menos resistente a avarias por incêndios, assim os Navios mais modernos usam materiais compostos para economizar peso. Como é o caso da Barrroso.

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Lord,

Según el diseñador (CMN) las BR70 tienen el casco de acero y la superestructura de aluminio....830 toneladas y 2000 mn de lacance (muy poco).

http://www.cmn-group.com/pageLibre000107f3.html

El costo de la nave lo dan los sitemas, y se nombran sistemas caros...

Mmmmmm.... :?

En cambio la NAPO 500 (Vigilante 400 CL54) tiene el casco de acero y la superestructura de aluminio o acero, con armamento tipico de OPV...

http://www.cmn-group.com/pageLibre00010820.html

Saludos,




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#75 Mensagem por ferrol » Ter Ago 28, 2007 4:31 am

Degan escreveu:Espero que quede claro que estas OPV no tienen misiles de ningún tipo, por lo que usar un radar 3D es dispendioso….(aunque viniendo de Chávez puede ser :roll: ).

Por ultimo, aunque estas OPV fueran “fragatas” armadas como dices, no veo la ventaja sobre una LUPO, aparte de ser más nueva….
Sí, si tienen misiles...porque Venezuela ha comprado 2 tipos distintos de buques...OPV´s y corbetas armadas con exocet...
En la misma página que refieres Degan, hay dos modelos distintos. Éste es el OPV:
http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=38

Así, Venezuela compró a Navantia 4 OPV´s y 4 "fragatas", los primeros desarmados, como dices, los segundos con el VLS, como dice old...




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