Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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A-29
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#61 Mensagem por A-29 » Ter Jun 26, 2007 11:57 am

Creio que nesse tocante existem duas perguntas primordiais a serem feitas:

1- A MB pretende adquirir um substituto para o São Paulo?
Aqui a resposta é barbada, lógico que sim.

2- A MB exige que o substituto do São Paulo seja de decolagem e pouso convencionais?
Aqui é que o bixo pega. No futuro não haverá porta-aviões convencionais de segunda mão disponíveis. Se a MB fizer questão dele, deverá construí-lo, sem esquecer que pela presença das catapultas e sistema de vapor seu custo de aquisição e operação é bem superior ao de um porta-aviões de decolagem e pouso vertical.
Outra coisa a levar em conta é que haverá pouquíssimas opções de aeronaves em um horizonte curto de tempo. Na verdade, daqui uns quinze anos só teremos o F-35 em produção, pois pelo andar da carruagem todos os Rafales já terão sido produzidos e entregues, bem como os SH.

Dúvidas e mais dúvidas...




Sniper
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#62 Mensagem por Sniper » Ter Jun 26, 2007 12:57 pm

Marino escreveu:
Sniper escreveu:Então você confirma Marino que a MB está mesmo estudando uma futura classe de NAe? :shock: :D Se positivo, uma data plausível ?

Existe o interesse por parte da marinha de que o próximo NAe seja de 2ª mão ou o pensamento é de uma unidade nova? :D

Abraços!

Confirmo, a data dependendo de recursos serem liberados.
Trabalho intelectual, de projetar, não custa.
Não acredito em NAe de segunda mão no futuro.
Forte abraço.


Ótimo! :D

Obrigado Marino! :wink:




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#63 Mensagem por Einsamkeit » Ter Jun 26, 2007 1:01 pm

Um NAe bom nao seria um com tonelagem entre 30 e 45000t, cerca de 30-40 Aeronaves e propulsao Diesel-Eletrica, ou estaria muito longe do orçamento?




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
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#64 Mensagem por Marino » Ter Jun 26, 2007 1:29 pm

Einsamkeit escreveu:Um NAe bom nao seria um com tonelagem entre 30 e 45000t, cerca de 30-40 Aeronaves e propulsao Diesel-Eletrica, ou estaria muito longe do orçamento?

8-]




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#65 Mensagem por Alitson » Ter Jun 26, 2007 1:39 pm

Marino escreveu:
Einsamkeit escreveu:Um NAe bom nao seria um com tonelagem entre 30 e 45000t, cerca de 30-40 Aeronaves e propulsao Diesel-Eletrica, ou estaria muito longe do orçamento?

8-]


Eu fico com 2 NAes de 24000 toneladas. Para 12 caças e 12 helis... Mais que suficiente para a MB. Com a já citada propulsão Diesel-Elétrica...

EX:

Corpo Aéreo

12 Caças
05 Helis ASW/ASvW
03 Helis AEW
02 Helis Pesados SAR/C-SAR/CARGO
02 Helis Leves Apoio

Abraços...




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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Programa de Reaparelhamento da Marinha

#66 Mensagem por PRMaia » Ter Jun 26, 2007 1:48 pm

Prezados Senhores

Caso os pulhas que infestam o congresso nacional fosem realmente homens de bem preocupados com a nação entendo que seria perfeitamente possivel termos os seguintes navios:

02 NAe similares em dimensões ao SÃO PAULO, talvez com o convoo um pouco maior (principalmente a pista lateral) .....Rio deJaneiro/São Paulo.
01 LHA semelhante a nova classe australiana....Minas Gerais.
Ou 1 de cada.




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#67 Mensagem por soultrain » Ter Jun 26, 2007 1:51 pm

PRMaia,

Permita-me uma pequena correcção:

Devido às manutenções programadas o ideal seriam 3 navios de cada classe, apesar de 2 PA estar de bom tamanho, julgo que o ideal para manter a operacionalidade seriam 2 PA e 2 ou 3 LHA.

[[]]'s




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alex
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#68 Mensagem por alex » Ter Jun 26, 2007 1:54 pm

PAs de 24.000 podem ser factiveis se pensarmos que bem próximo no futuro poderemos ter UAVs de combate sendo comandados por caças bipostos.
Um Pa poderá ter 12 caças + 12 a 16 UAVs tendo tanto poder quanto um PA de 40.000 toneladas. Pelo menos para ataque a terra
:twisted:




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Luís Henrique
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#69 Mensagem por Luís Henrique » Ter Jun 26, 2007 2:55 pm

A questão é a seguinte.

Um país que tem uma força aérea que dificilmente terá 100 caças, como podemos ter uma marinha com 40 caças???

Fica muito difícil.

Sendo assim eu vislumbro uma marinha com 1 Nae e no máximo 24 caças.

Ou 2 Nae com 12 caças em cada como o Alitson sugeriu.

Creio que um bom exemplo é o Nae indiano conhecido por ADS, parece que seu custo fica abaixo de U$ 1 bi. Li que custará em torno de U$ 760 mi.

Tem capacidade para 30 aeronaves.

Em tempos de paz poderiamos usar 12 caças e 12 helicopteros como sugerido ou um pouco mais.

Dependendo da necessidade podemos utilizar apenas 6 helis e colocar 24 caças na criança... :twisted:

Acho que seria um tamanho ideal para a MB.

Podemos encomendar logo 2.... :twisted: :twisted:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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#70 Mensagem por orestespf » Ter Jun 26, 2007 4:07 pm

Já que o natal está "chegando"... "Não se esqueça de minha Caloi" :D :D :D




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#71 Mensagem por luis F. Silva » Ter Jun 26, 2007 5:47 pm

PAs de 24.000 podem ser factiveis se pensarmos que bem próximo no futuro poderemos ter UAVs de combate sendo comandados por caças bipostos.
Um Pa poderá ter 12 caças + 12 a 16 UAVs tendo tanto poder quanto um PA de 40.000 toneladas. Pelo menos para ataque a terra




Já que o natal está "chegando"... "Não se esqueça de minha Caloi"

[009]




cumprimentos.

Luis Filipe Silva

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#72 Mensagem por soultrain » Ter Jun 26, 2007 6:14 pm

soultrain escreveu:PRMaia,

Permita-me uma pequena correcção:

Devido às manutenções programadas o ideal seriam 3 navios de cada classe, apesar de 2 PA estar de bom tamanho, julgo que o ideal para manter a operacionalidade seriam 2 PA e 2 ou 3 LHA.

[[]]'s


Meu engano, isto é um pouco megalomano, onde de lê LHA, queria dizer LPD. Seriam 3 LPD novos que poderiam ter deck corrido como o da HDW ou da Royal Shelde.

[[]]'s




juarez castro
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#73 Mensagem por juarez castro » Ter Jun 26, 2007 9:40 pm

orestespf escreveu:Já que o natal está "chegando"... "Não se esqueça de minha Caloi" :D :D :D


Jesus contínua vendo tudo.....tudo..... :roll:

Grande abraço




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Programa de Reaparelhamento da Marinha

#74 Mensagem por PRMaia » Ter Jun 26, 2007 9:45 pm

Prezado Soultrain

Muito feliz sua lembrança do projeto de LPD da Royal Shelde, baseado no conceito modular da chamada classe Enforcer. Navio de cerca de 22.000 ton e 193 metros de comprimento.

Em relação a três NAe hoje com as novas técnicas de gestão de manutenção e possível prever cronogramas que permitam manter sempre uma unidade em operação que somada a existência de um LPD/LHD permitira razoavel poder aeronaval embarcado disponivel.
Quanto ao tipo de NAe considero que uma classe baseada no São Paulo seria perfeitamente adequada a Marinha do Brasil




juarez castro
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#75 Mensagem por juarez castro » Ter Jun 26, 2007 10:02 pm

PRMaia escreveu:Prezado Soultrain

Muito feliz sua lembrança do projeto de LPD da Royal Shelde, baseado no conceito modular da chamada classe Enforcer. Navio de cerca de 22.000 ton e 193 metros de comprimento.

Em relação a três NAe hoje com as novas técnicas de gestão de manutenção e possível prever cronogramas que permitam manter sempre uma unidade em operação que somada a existência de um LPD/LHD permitira razoavel poder aeronaval embarcado disponivel.
Quanto ao tipo de NAe considero que uma classe baseada no São Paulo seria perfeitamente adequada a Marinha do Brasil


Pergunta;

Como manter 03 PAs na ativa mais um LHD, se não se consegue manter um PA apenas e dois velhos NDDs com as "maravilhosas e econômicas caldeiras a vapor" e com o orçamento de custeio sem perpectiva de mudança????

Grande abraço




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