Sob pressão, governo decide retomar FX

[Alcantara]

Uni-vos, povo do MSF....(Movimento dos sem Fontes...) hehehehe...

E você Plínio? Vai se juntar a nós ou você é um dos abastados possuidores de fontes? heheheh...



Abraços!!!

[Plinio Jr]

O povo mais bem informado que eu conheço é o do DB e ainda tem gente que chora de barriga cheia. Eu heim!!!!

Grande Orestes....

Como dizia o inesquecível ditado popular...¨Quem não chora não mama¨...hehehe

[Plinio Jr]

Uni-vos, povo do MSF....(Movimento dos sem Fontes...) hehehehe...

E você Plínio? Vai se juntar a nós ou você é um dos abastados possuidores de fontes? heheheh...



Abraços!!!

Vamos formar um MSF forte e sempre atentos à todas as informações possíveis de nossos amigos abastados possuidores de fontes...hehehe....

[AlbertoRJ]

É, eu também estou nesse Movimento ...

[]'s

[PRick]

Muito bem colocado, de fato, mas vamos pensar em números:

Quanto custa a hora de vôo de um caça do porte de um Flanker(custo de operação)?
Fala-se de 6 a 10 mil dólares. Vamos considerar 10 mil dólares.

Quanto deve ser voado por ano para ser considerado operacionalmente adequado?
Vamos colocar para mais em nível de AL, tipo 150 horas/ano. Isto resulta em 1, 5 milhão por caça e por ano.

Então 150 caças vezes 1,5 milhão seriam 225 milhões para manter TODOS OPERACIONAIS, o que é um exagero, pois existem critérios diversos de emprego da frota, como manutenção de uma reserva operacional e com pouco número de horas de vôo, etc.

Agora vamos imaginar que, apesar de estarmos já extrapolando os valores num limite alto, dê uma M*** gigante e eles gastem o dobro para conseguir fazer isso: US$ 450 milhões/ano.

Considerando este números, seria factível para um país como a Venezuela?

A consideração de V.Sas.

Olá Beraldi,

desta vez você não colocou o dedo na ferida, enfiou a faca no machucado de vez!!!

Mesmo tendo feito uma conta "linear", os erros cometidos são pequenos. A "ordem de grandeza" dos gastos ficarão por aí mesmo.

Gostaria de lembrar que se o preço de petróleo cair no mercado internacional, existem alternativas para elevar o mesmo. Basta que um grande produtor do mesmo entre em guerra!!! rsrsrs

E no caso do Chávez, antes que sua economia caia, ele tentaria (especulação minha) uma ação "kamikaze". Não quero pagar pra ver...


Abraços,

Orestes

É preciso considerar que os caças, sem um AEW, uma rede interligada de CI3 terrestre e de radares, é algo que a Venezuela não tem, e representa uma conta muito alta a ser somada aos custos dos caças.

No que tange a Marinha, a Venezuela não tem nada de significativo, e uma força de subs que eles querem montar, vai custar outros bilhões e esta sim, muitoooo mais cara e complexa de manter que os caças.

Como foi demonstrado, a economia da Venezuela, hoje, é inferior e menos diversificada que de uns 15 anos atrás. Baseada em único produto, muito vunerável, afinal destruir instalações petrolíferas é uma tarefa simplificada pela própria natureza dos produtos gerados nela.

A Venezuela está longe de ter uma FA´s equilibrada e capaz. Estão comprando armas, mas estão longe de representar um perigo para nós ou os EUA, agora, pode haver uma tentativa com algum vizinho, ou ilha do caribe. Porém, só acredito nisto se Chavez estiver desesperado, como você colocou.

[ ]´s

[Carlos Mathias]

Sem fontes! Unidos! Sem informações serão mantidos!

E haja exercício de imaginação prá adivinhar o que o povo dos "com fonte" tá cochichando.

[Kratos]

Não estou rindo de você Luís, mas é impossível a Venezuela operar 150 caças modernos!

De onde eles irão tirar dinheiro para comprar e manter 150 Flankers operacionais e bem supridos? A econômia Venezuelano já não anda nada bem, e se aumentar tanto assim os gastos militares o país quebra de vez!

Abraço!

1) A Venezuela tem economia semelhante a de Israel.
(Venezuela = 186 bi - Israel = 170 bi)

Isto não é verdade. As coisas não são simples assim!

O termo "Economia" é muito mais abrangente do que simplesmente comparar o PIB de dois países como você está fazendo!

Israel tem um PIB nominal de US$ 140 BI e a Venezuela de US$ 181 BI.

Israel tem um PIB Per Capita de US$ 18,3 Mil e a Venezuela de US$ 4,6 Mil.

A Economia Israelense é sólida, desenvolvida e muito diversificada baseada em produtos Bélicos, Farmaceuticos, Quimicos, Mecanicos e Eletrônicos.

Resumindo, A economia Israelense é uma econômia de mercado forte e relativamente protejida de turbulências.

Ja a economia Venezuelana é justamente o contrário da Israelense, totalmente dependente de uma comoditie fraca e volátil que é o Petróleo, altamente vulnerável a uma fuga de capital ao menor sinal de queda no preço.

80% do PIB Venezuelano é proveniente do Petróleo direta ou indiretamente. A Venezuela importa praticamente tudo que consome e tão logo o preço do Petróleo caia, o resto do país cai junto.

2) Israel inverte + de 7% de seu PIB em defesa.
A Venezuela inverte menos de 3%.
Ela pode aumentar para o mesmo nível se achar necessário.

Não, não pode.

Israel tem uma indústria Bélica pujante e que influencia pesadamente na economia do país. Grande parte dos gastos Israelenses com material bélico são com a indústria do próprio país. Israel tem um equilíbrio social e uma renda bem distribuida que suporta tal investimento.

A Venezuela importa todo e qualquer equipamento militar. A indústria militar Venezuelana é simplesmente inexistente e qualquer gasto do país em material bélico fatalmente não influência em nada positivamente na econômia, não cria empregos, não gera divisas para o país. O desequilíbrio Social na Venezuela é enorme (típico de países Latinoamericanos), a sociedade não suportaría uma diminuição no fluxo de investimentos Sociais para um aumento da importação de material bélico que não traz nenhum benefício a população!

3) Israel mantém uma força de praticamente 400 aviões de combate.
Sendo + de 200 F-16 e quase 100 F-15. Lembre-se a ajuda americana é na aquisição apenas; na operação, treinamento, não tem ajuda nenhuma e sabemos que Israel vôa muito e treina muito.
A Venezuela não poderia manter uma força de 150 aviões de combate?

Não, não podería.

Israel produz localmente quase todos os componentes do avião. Tem uma mão de obra super especializada e anos de experiência em operação, integração e manutenção de todos os ítens sensíveis do avião, desde o radar aos armamentos. Portanto todo o dinheiro gasto com os vetores sería absorvido pela indústria local, gerando emprego e renda para os próprios Israelenses.

A Venezuela... precisa comentar?

Opera vetores totalmente novos e desconhecidos, não existe indústria militar no país e muito menos mão de obra especialisada. Tudo tem que ser importado, caindo no mesmo ciclo vicioso que eu já disse logo acima...

4) Israel mantém estes gastos militares a muito tempo e nem por isso quebraram.
Por quê a Venezuela quebraria?

Não quero ser repetitivo...mas vejamos porque:

Tem uma economia provinciana, com problemas de inflação acima dos 20%, desabastecimento de alimentos, congelamento de preços, estatizações, forte rejeição de capital extrangeiro, isolamento político, tensões tociais,80% do PIB depende do petróleo... etc... etc...

5) Sabemos também que os equipamentos russos são mais baratos, então mesmo não tendo ajuda americana o Chaves consegue comprar as aeronaves.

Assim como o Iraque, Afeganistão, Argélia, Eritrea, Belarus, Cuba, Camboja, Sirilanka, Coréia do Norte, Tanzânia, Etiópia, Sudão, Somália, Zâmbia, Zimbabwe, Peru... etc...

Comprar qualquer esfarrapado compra, difícil é operar " full" sem o apoio de nenhuma indústria nacional, sem mão de obra especialisada, tendo que importar até parafusos vindos do outro lado do mundo.

6) não precisa ser 150 Su-3X. Pode ser um mix com MiG-35 e mesmo com alguma aeronave chinesa...

Qual a diferença? US$ 10 Mi a menos no preço de aquisição? Ao longo de 30 anos isso faz alguma diferença comparado ao custo operacional?

Quando falamos em 150 aviões a Venezuela teria que triplicar a frota que tem atualmente, tem-se toda uma infraestrutura, armamentos, pilotos treinados...entre muitas outras coisitas mas...

1) Fuzis = ele não dobrou, nem triplicou, ele vai aumentar em mais de 10X...

Estamos falando de caças a 40, 50 milhões a unidade e você compara com fuzis de 2 mil dólares...

2) Helicopteros = ele não dobrou, nem triplicou, ele aumentou bem mais e parece querer mais ainda...

Irá padecer dos mesmos problemas supracitados.

3) Submarinos = ele não dobrou, nem triplicou, ele sextuplicará, vai aumentar em 5-6 vezes...

O Marino já explicou sobre os impedimentos de submarinistas qualificados para operarem uma arma dessas... Sem falar nos mesmos problemas logisticos e econômicos enfrentados pelos caças.

Esta respondido?

Pra mim sinceramente comparar Israel com Venezuela é no mínimo inusitado. Espero que minhas respostas tenham sido a altura...

Abraços!

Muito bom Sniper,

Ainda podemos acrescentar que os EUA, repassa para Israel alguns bilhões de dólares para serem usados em armamento, tudo a fundo perdido, na forma de armas ou FMS.

[ ]´s

4.5 bilhões de US$ em crédito para compras no mercado bélico americano.

[orestespf]

O povo mais bem informado que eu conheço é o do DB e ainda tem gente que chora de barriga cheia. Eu heim!!!!

Grande Orestes....

Como dizia o inesquecível ditado popular...¨Quem não chora não mama¨...hehehe

Está coberto de razão!!! Vou seguir as "insinuações" do amigo Alcântara e vou pegar carana na sua sugestão e seus conhecimentos e informações!!!!

Tem alguma novidade aé? Posso mandar uma MP?? MSN?? Celular, etc.???


Grande abraço,

Orestes


PS: sabe que o final não foi para o amigo... heheheehe

[orestespf]

Muito bem colocado, de fato, mas vamos pensar em números:

Quanto custa a hora de vôo de um caça do porte de um Flanker(custo de operação)?
Fala-se de 6 a 10 mil dólares. Vamos considerar 10 mil dólares.

Quanto deve ser voado por ano para ser considerado operacionalmente adequado?
Vamos colocar para mais em nível de AL, tipo 150 horas/ano. Isto resulta em 1, 5 milhão por caça e por ano.

Então 150 caças vezes 1,5 milhão seriam 225 milhões para manter TODOS OPERACIONAIS, o que é um exagero, pois existem critérios diversos de emprego da frota, como manutenção de uma reserva operacional e com pouco número de horas de vôo, etc.

Agora vamos imaginar que, apesar de estarmos já extrapolando os valores num limite alto, dê uma M*** gigante e eles gastem o dobro para conseguir fazer isso: US$ 450 milhões/ano.

Considerando este números, seria factível para um país como a Venezuela?

A consideração de V.Sas.

Olá Beraldi,

desta vez você não colocou o dedo na ferida, enfiou a faca no machucado de vez!!!

Mesmo tendo feito uma conta "linear", os erros cometidos são pequenos. A "ordem de grandeza" dos gastos ficarão por aí mesmo.

Gostaria de lembrar que se o preço de petróleo cair no mercado internacional, existem alternativas para elevar o mesmo. Basta que um grande produtor do mesmo entre em guerra!!! rsrsrs

E no caso do Chávez, antes que sua economia caia, ele tentaria (especulação minha) uma ação "kamikaze". Não quero pagar pra ver...


Abraços,

Orestes

É preciso considerar que os caças, sem um AEW, uma rede interligada de CI3 terrestre e de radares, é algo que a Venezuela não tem, e representa uma conta muito alta a ser somada aos custos dos caças.

No que tange a Marinha, a Venezuela não tem nada de significativo, e uma força de subs que eles querem montar, vai custar outros bilhões e esta sim, muitoooo mais cara e complexa de manter que os caças.

Como foi demonstrado, a economia da Venezuela, hoje, é inferior e menos diversificada que de uns 15 anos atrás. Baseada em único produto, muito vunerável, afinal destruir instalações petrolíferas é uma tarefa simplificada pela própria natureza dos produtos gerados nela.

A Venezuela está longe de ter uma FA´s equilibrada e capaz. Estão comprando armas, mas estão longe de representar um perigo para nós ou os EUA, agora, pode haver uma tentativa com algum vizinho, ou ilha do caribe. Porém, só acredito nisto se Chavez estiver desesperado, como você colocou.

[ ]´s

Olá PRick,

a Venezuela representa um grande perigo para o Brasil sim, para os EUA não. Explico: basta entrarmos em um conflito com eles para nossa economia quebrar de vez. Pra mim isto já é o bastante. Não importa quem vencerá o conflito em si, mas a quebradeira por estas bandas será total. Concorda?


Abração,

Orestes

[orestespf]

Sem fontes! Unidos! Sem informações serão mantidos!

E haja exercício de imaginação prá adivinhar o que o povo dos "com fonte" tá cochichando.

Ô Carlos, vocé é do PSTU???


Brincadeirinha...


Abraços,

Orestes

[Carlos Mathias]

Sai prá lá, vai de retro! Vô tomá banho de sal grosso agora mesmo!

[orestespf]

Para não dar margens a especulações, não existe nada de mais, a tal "precipitação" significa chances das nossas compras serem anunciadas mais cedo do que imaginamos. Ou não... rsrsrs


Sds,

Orestes

[orestespf]

Sai prá lá, vai de retro! Vô tomá banho de sal grosso agora mesmo!

Hahahahahahaha hahahahahaha hahahahahaha

Adorei essa, não consigo parar de rir...


Abração,

Orestes

[AlbertoRJ]

Orestes,

Esse "ou não" é que mata...

Abraços

P.S.: Parece até o Caetano Veloso...

[PRick]

Olá PRick,

a Venezuela representa um grande perigo para o Brasil sim, para os EUA não. Explico: basta entrarmos em um conflito com eles para nossa economia quebrar de vez. Pra mim isto já é o bastante. Não importa quem vencerá o conflito em si, mas a quebradeira por estas bandas será total. Concorda?


Abração,

Orestes

Eu diria que a Venzuela quebraria muito antes que nós, mesmo porque já devemos estar com uns 150 bilhões doláres em reservas.

Repito, não acho que o Chavez tentaria qualquer coisa com nós, mas sim com um de seus vizinhos menores. Porém, seria um lance arriscado, só justificando se ele estivesse em uma situação desesperada.

[ ]´s