EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5986 Mensagem por Aim For The Top » Sex Dez 17, 2021 12:11 am

Já ouviram destas versões do guarani antes?

https://monch.com/ebooks/tecnologia-mil ... 2-2021/18/
Na variante 6X6, por sua vez, estão previstas
as versões de viaturas blindadas de combate
de Engenharia (VBC Eng), de combate anticarro
(VBC AC), de combate antiaéreo (VBC AAe), de
combate morteiro (VBC Mrt) para morteiro mé
dio, de transporte de pessoal (VBTP) e diversas
versões de viaturas blindadas especiais, como
a posto de comando (VBE PC), oficina (VBE
Ofn), ambulância (VBTE Amb), central e direção
de tiro (VBE CDT), lançadora de pontes (VBE L
Pnt), defesa química, biológica e nuclear (VBE
DQBN), socorro (VBE Soc), especial central de
operações antiaéreas (VBE COAAe) e radar de
Artilharia Antiaérea (VDE Rdr AAAe).




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5987 Mensagem por Aim For The Top » Sex Dez 17, 2021 1:50 pm

Criação da Companhia Anticarro da Brigada de Infantaria
Mecanizada: desafios e possibilidades


https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... DERSON.pdf
Uma proposta para a versão AC do guarani.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5988 Mensagem por gabriel219 » Sex Dez 17, 2021 3:01 pm

O interessante é usar o parâmetro de viaturas inimigas com canhão 30 mm e seu alcance efetivo de 3 km, o que ajuda a escolher um míssil com alcance maior que isso.

QUEM AINDA CONSEGUE DEFENDER O MSS? Um trambolho de 1,70 m que alcance, sofrendo, 3 km?




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5989 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 17, 2021 5:43 pm

Aim For The Top escreveu: Sex Dez 17, 2021 12:11 am Já ouviram destas versões do guarani antes?
https://monch.com/ebooks/tecnologia-mil ... 2-2021/18/
Na variante 6X6, por sua vez, estão previstas
as versões de viaturas blindadas de combate
de Engenharia (VBC Eng), de combate anticarro
(VBC AC), de combate antiaéreo (VBC AAe), de
combate morteiro (VBC Mrt) para morteiro mé
dio, de transporte de pessoal (VBTP) e diversas
versões de viaturas blindadas especiais, como
a posto de comando (VBE PC), oficina (VBE
Ofn), ambulância (VBTE Amb), central e direção
de tiro (VBE CDT), lançadora de pontes (VBE L
Pnt), defesa química, biológica e nuclear (VBE
DQBN), socorro (VBE Soc), especial central de
operações antiaéreas (VBE COAAe) e radar de
Artilharia Antiaérea (VDE Rdr AAAe).
1. viaturas blindadas de combate de Engenharia (VBC Eng) > em desenvolvimento e teste com insumos da Engeneer Pearson atualmente;

2. combate anticarro (VBC AC) > em demanda, mas sem projeto;

3. combate antiaéreo (VBC AAe) > em demanda, mas sem projeto;

4. combate morteiro (VBC Mrt) para morteiro médio > em desenvolvimento; falta verba para definição;

5. posto de comando (VBE PC), em demanda, mas sem projeto;

6. oficina (VBEOfn) > avaliação substituição por viatura oficina caminhão;

7. ambulância (VBTE Amb) > Em demanda, mas sem projeto; No momento estão convertendo Urutus para a função nas OM inf mecanizadas.

8. central e direção de tiro (VBE CDT) > em demanda, mas sem projeto;

9. lançadora de pontes (VBE L Pnt) > em demanda. possível avaliação de ponte da Engeneer Pearson.

10. defesa química, biológica e nuclear (VBE DQBN) > em demanda, mas sem projeto;

11. socorro (VBE Soc) > avaliação substituição por viatura socorro caminhão;

12. especial central de operações antiaéreas (VBE COAAe) > em demanda, mas sem projeto. hoje o EB opera este sistema a partir de um Shelter da RF Com montado sobre viatura AM-23 Marruá nos GAAe com RBS-70NG e radares M-60 Saber. a proposta deve ser no sentido de operar o mesmo sistema a partir do bldo;

13. radar de Artilharia Antiaérea (VDE Rdr AAAe) > em demanda, mas sem projeto. possível alusão ao uso do radar M-60 Saber ou similar na mesma função, para cobertura AAe de baixa altura das OM mecanizadas. junto com a VBC COAAe e a VBC AAe formariam a bateria AAe da brigada ou mesmo a nível Btl Inf Mec / RCM;

É tudo o que sei até o momento. Espero ter ajudado.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5990 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 17, 2021 6:17 pm

Aim For The Top escreveu: Sex Dez 17, 2021 1:50 pm Criação da Companhia Anticarro da Brigada de Infantaria
Mecanizada: desafios e possibilidades

https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... DERSON.pdf
Uma proposta para a versão AC do guarani.
Duas coisas.

Uma, usar a VBC Cav na função veículo anti tanque.
E dois, utilizar um outro tipo de sistema diferente da infantaria, o que traz maior flexibilidade e evita dependência de um único fornecedor. Isto apesar do Spike ser citado como sendo um produto adequado para dotação da viatura Msl AC. Mas este estudo é de 2019. Então pode ser que mais para frente quando houver uma decisão sobre esta versão do Guarani, outros modelos de míssil AC possam ser aventados.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5991 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 24, 2021 7:52 pm

22 de Dezembro, 2021 - 09:30 ( Brasília )
Centro de Avaliações do Exército realiza demonstração para o Exército da Malásia

https://www.defesanet.com.br/guarani/no ... -Malasia-/

Temos ótimas chances de levar esta competição. As Filipinas são uma ótima vitrine na região para os Guarani com torres Elbit. E eles também possuem o Astros.
A depender dos requisitos solicitados, o bldo da Iveco pode estar diante de sua melhor chance de deixar de ser o patinho feio da família da Iveco.
Há ainda espaço para modelos 4x4, que em todo caso talvez fosse uma oportunidade também caso os bldos da Avibrás e Inbra não tivesses parado na fase de protótipo.
Se bem que a Imbra até já vendeu uma unidade para a PMRO. Agora isto não significa muita coisa para quem quer comprar centenas de unidades de uma tacada só.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5992 Mensagem por gogogas » Sex Dez 24, 2021 8:33 pm

Sou a favor da industria nacional , mas o Lince é um dos melhores em sua categoria , até os Russos usam mesmo tendo tecnologia própria ! O Brasil com a BID deve vender o que há de melhor em nosso país ...




Gogogas !
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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5993 Mensagem por gogogas » Sex Dez 24, 2021 8:50 pm

FCarvalho escreveu: Sex Dez 24, 2021 7:52 pm 22 de Dezembro, 2021 - 09:30 ( Brasília )
Centro de Avaliações do Exército realiza demonstração para o Exército da Malásia

https://www.defesanet.com.br/guarani/no ... -Malasia-/

Temos ótimas chances de levar esta competição. As Filipinas são uma ótima vitrine na região para os Guarani com torres Elbit. E eles também possuem o Astros.
A depender dos requisitos solicitados, o bldo da Iveco pode estar diante de sua melhor chance de deixar de ser o patinho feio da família da Iveco.
Há ainda espaço para modelos 4x4, que em todo caso talvez fosse uma oportunidade também caso os bldos da Avibrás e Inbra não tivesses parado na fase de protótipo.
Se bem que a Imbra até já vendeu uma unidade para a PMRO. Agora isto não significa muita coisa para quem quer comprar centenas de unidades de uma tacada só.
O exército deve acelerar as outras versões do Guarani , podendo vender uma gama de blindados e várias versões ....




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5994 Mensagem por Túlio » Sáb Dez 25, 2021 5:48 pm

gogogas escreveu: Sex Dez 24, 2021 8:33 pm Sou a favor da industria nacional , mas o Lince é um dos melhores em sua categoria , até os Russos usam mesmo tendo tecnologia própria ! O Brasil com a BID deve vender o que há de melhor em nosso país ...

Não entendi, o Lince é feito aqui agora???




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5995 Mensagem por gabriel219 » Sáb Dez 25, 2021 8:31 pm

Ao menos o EB não fez com o Lince o que fez o Guarani. Adotaram ele, pediram só algumas coisas pra se adequar, mas basicamente é a mesma viatura, entre a LMV 1 e 2 - a dois é quase uma categoria diferente, mais pesado - e não mandar desenvolver um 4x4 baseado no Lince, pra ser um Lince Barato.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5996 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 25, 2021 8:34 pm

Revendo a entrevista com o diretor da Iveco do Brasil (eu havia colocado o link no tópico da VBMT-4X4) a linha de fabricação no Brasil do Lince é para no mínimo 50 LMV por ano.

É próximo a do Guarani, que é de no mínimo 60 unidades/ano.

Ou seja, a empresa espera que o programa deslanche.

A propósito: A série do motor F1 da FPT Industrial, que equipa o Lince, é fabricada na CNH Industrial em Sete Lagoas.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5997 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 27, 2021 11:58 am

gogogas escreveu: Sex Dez 24, 2021 8:33 pm Sou a favor da industria nacional , mas o Lince é um dos melhores em sua categoria , até os Russos usam mesmo tendo tecnologia própria ! O Brasil com a BID deve vender o que há de melhor em nosso país ...
No caso da Malásia, a Iveco na Itália irá ela mesma fazer uma eventual proposta para a venda do Lince com a produção no país de origem. Ou licenciada se assim for demandado pelos malaios.
A produção no Brasil está restrita à potenciais vendas na América Latina e talvez África.
Mas isso também vai depender da capacidade de compra do EB em relação ao que a fábrica em MG pode oferecer, no momento até 50 unidades por ano.
É um número muito grande de veículos para quem mau consegue pagar os 60 VBTP construídos todo ano e ainda assim não leva tudo. É só olhar o pátio da empresa.
Um único RCM deve possui em torno de 15 unidades do LMV em substituição aos AM-10Rec. Se conseguirem comprar 15 por ano já vou achar muito.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5998 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 27, 2021 12:00 pm

gogogas escreveu: Sex Dez 24, 2021 8:50 pm
FCarvalho escreveu: Sex Dez 24, 2021 7:52 pm 22 de Dezembro, 2021 - 09:30 ( Brasília )
Centro de Avaliações do Exército realiza demonstração para o Exército da Malásia
https://www.defesanet.com.br/guarani/no ... -Malasia-/
Temos ótimas chances de levar esta competição. As Filipinas são uma ótima vitrine na região para os Guarani com torres Elbit. E eles também possuem o Astros.
A depender dos requisitos solicitados, o bldo da Iveco pode estar diante de sua melhor chance de deixar de ser o patinho feio da família da Iveco.
Há ainda espaço para modelos 4x4, que em todo caso talvez fosse uma oportunidade também caso os bldos da Avibrás e Inbra não tivesses parado na fase de protótipo.
Se bem que a Imbra até já vendeu uma unidade para a PMRO. Agora isto não significa muita coisa para quem quer comprar centenas de unidades de uma tacada só.
O exército deve acelerar as outras versões do Guarani , podendo vender uma gama de blindados e várias versões ....
As exportações do Guarani trarão consigo os royalties da venda para o exército. Pode ser que isso ajude em alguma coisa no sentido de serem revertidos os valores para o desenvolvimento das VBE. Mas do jeito que as coisas são por aqui, só vendo para crer, já que o ministério da economia tradicionalmente costuma surrupiar toda e qualquer verba dos ministérios obtidas com algum negócio. E o com o MD não é diferente.
A ver.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5999 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 27, 2021 12:04 pm

Túlio escreveu: Sáb Dez 25, 2021 5:48 pm
gogogas escreveu: Sex Dez 24, 2021 8:33 pm Sou a favor da industria nacional , mas o Lince é um dos melhores em sua categoria , até os Russos usam mesmo tendo tecnologia própria ! O Brasil com a BID deve vender o que há de melhor em nosso país ...
Não entendi, o Lince é feito aqui agora???
Linha de montagem em MB na fábrica da Iveco, com progressiva nacionalização de partes e peças.
Mas muito provavelmente isto só deve engrenar após os pretensos 186 veículos serem entregues.
Como o Manuel bem colocou, a linha está ajustada para produzir/montar até 50 bldos por ano.
Se o EB irá conseguir comprar tudo isso anualmente é outra conversa.
Por outro lado, se sobrar espaço na linha, eventuais exportações para AL e África podem ser atendidas sem maiores problemas.
Colômbia, Chile e Peru são potenciais clientes de exportação. Equador e Bolívia correm por fora.
A Argentina como sempre é um enigma, mas por lá dizem que o bldo italiano interessa ao EA.
Paraguai e Uruguai só se for via doação, e nós não temos nem para nós... :roll:




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6000 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 27, 2021 12:08 pm

gabriel219 escreveu: Sáb Dez 25, 2021 8:31 pm Ao menos o EB não fez com o Lince o que fez o Guarani. Adotaram ele, pediram só algumas coisas pra se adequar, mas basicamente é a mesma viatura, entre a LMV 1 e 2 - a dois é quase uma categoria diferente, mais pesado - e não mandar desenvolver um 4x4 baseado no Lince, pra ser um Lince Barato.
Sem o Guará 4WS que não vendeu para ninguém e com o Gladiador II não passando de mera especulação industrial com uma única unidade vendida para a PMRO, é mister que o EB continue apostando no LMV e derivados, dado que não temos aqui nada à altura dele.
A manutenção da linha de montagem dele aqui é motivo mais que suficiente para deixar o pessoal aqui de casa de molho esperando por algum milagre ou vendas para o mercado de segurança interna.
Boa sorte para eles.




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