TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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alexmabastos
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58771 Mensagem por alexmabastos » Sex Jun 24, 2011 11:12 am

PRick escreveu:
J.Ricardo escreveu:O pior Prick é que a única mudança será de pronuncia, poís vamos parar de dizer "collar" e diremos "collier"...
É muito mais do que isso, porque uma coleira é muito mais apertada e resistente que a outra. :mrgreen: :mrgreen:

[]´s
O que acha do componente "petróleo" nesta cesta de produtos intercambiáveis??
Se eles barganham com turbinas...vamos barganhar com oil também...eles precisam e querem...seria possível?

Abs




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Boss
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58772 Mensagem por Boss » Sex Jun 24, 2011 11:15 am

E qual nossa solução ?

Adiar eternamente o FX-2 achando que os EUA mudarão de pensamento ? :lol:




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J.Ricardo
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58773 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jun 24, 2011 11:27 am

Já cantei a bola antes, vamos comprar o Rafale pra FAB e fechar com F-35 para o futuro PA, pronto, fica todo mundo feliz!!! :wink: E podemos vender o KC-390 com as turbinas americanas, nosso PA não vai invadir ninguém mesmo... :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58774 Mensagem por ninjanki » Sex Jun 24, 2011 11:39 am

A solução é mandar os EUA pastar no FX-2, e se houver interesse e não for estratégico, comprar outras coisas deles para evitar o boicote. Entendam que, para os EUA boicotar um programa como o KC-390, terão que pisar nos calos de muita gente, incluindo empresas americanas. É um avião de transporte, e fica bem complicado justificar a não venda de componentes que não são tecnologias sensíveis para um país que não é inimigo, e nem se comporta como tal. Pior, sistemas que eles podem boicotar podem ser comprados de outros fornecedores, seria um mero tiro no pé.
Por exemplo, eu acho viável considerar a compra de aviões tanque e de transporte pesado dos EUA, ao invés da Airbus, para manter os gringos calmos em relação às compras. Até porque comprar 100% dos franceses seria mudar a coleira de dono...(Ainda mais agora que o Governo arranjou encrenca com a Itália, oque vai atrapalhar o negócio dos navios...e deixar a frança mais bem posicionada com as FREMM)




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58775 Mensagem por pampa_01 » Sex Jun 24, 2011 11:41 am

Cara se eles quiserem o nosso petroleo eles pegam.
De uma maneira ou de outra.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58776 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jun 24, 2011 11:58 am

Difícil, uma coisa é invadir o Iraque, invadir a Líbia, outra é invadir o Brasil, uma democracia, um país livre, que neste caso contaria com o apoio da China, da Rússia, atpe certo ponto de muitos países europeus.

A grande discusão a respeito do pré-sal hoje é que os EUA querem comprar nosso petróleo, mas nós (acertadamente) queremos vender gasolina! :wink:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58777 Mensagem por alexmabastos » Sex Jun 24, 2011 12:27 pm

pampa_01 escreveu:Cara se eles quiserem o nosso petroleo eles pegam.
De uma maneira ou de outra.
Mas comprar ficaria mais barato que vir pegar...eles têm muito interesse no petroleo brasileiro sim...
Poderíamos barganhar neste ponto?? O que acham?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58778 Mensagem por pafuncio » Sex Jun 24, 2011 1:42 pm

ninjanki escreveu:A solução é mandar os EUA pastar no FX-2, e se houver interesse e não for estratégico, comprar outras coisas deles para evitar o boicote. Entendam que, para os EUA boicotar um programa como o KC-390, terão que pisar nos calos de muita gente, incluindo empresas americanas. É um avião de transporte, e fica bem complicado justificar a não venda de componentes que não são tecnologias sensíveis para um país que não é inimigo, e nem se comporta como tal. Pior, sistemas que eles podem boicotar podem ser comprados de outros fornecedores, seria um mero tiro no pé.
Por exemplo, eu acho viável considerar a compra de aviões tanque e de transporte pesado dos EUA, ao invés da Airbus, para manter os gringos calmos em relação às compras. Até porque comprar 100% dos franceses seria mudar a coleira de dono...(Ainda mais agora que o Governo arranjou encrenca com a Itália, oque vai atrapalhar o negócio dos navios...e deixar a frança mais bem posicionada com as FREMM)
ai ateh o o767revo se mostra palatavel. podiam comprar uns transportes pesados, como a india.

saludos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58779 Mensagem por pampa_01 » Sex Jun 24, 2011 1:49 pm

J.Ricardo escreveu:Difícil, uma coisa é invadir o Iraque, invadir a Líbia, outra é invadir o Brasil, uma democracia, um país livre, que neste caso contaria com o apoio da China, da Rússia, atpe certo ponto de muitos países europeus.

A grande discusão a respeito do pré-sal hoje é que os EUA querem comprar nosso petróleo, mas nós (acertadamente) queremos vender gasolina! :wink:
Não falei em invasão. Invadir o pais eles até conseguiriam, mas não teriam capacidade de manter. O território é muito grande. Com a palavras os militares, por favor.
Eu falo que se eles quiserem, terão.
E existem muuuuitas formas para isso.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58780 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jun 24, 2011 2:13 pm

Ok, é que você foi muito explicito no"de uma maneira ou de outra"! :wink:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58781 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Jun 24, 2011 2:47 pm

pampa_01 escreveu:Claro que não sapão.
É essa uma das funções do cara, não deixar o chefe fazer m.
Mas, se o chefe não mudar de idéia, cumpra-se.
Vendo de fora, o FX parece uma barafunda. Uma verdadeira bagunça. Mas será que está assim pq a FAB e/ou GF querem? Ou será que 'forças ocultas' agiram/agem nos bastidores. E elas podem agir com ou sem a anuência de um dos lados.
A bem da verdade, o chefe só exigiu que se cumprissem as regras do jogo. Quando saiu o RFI, pedia-se um avião operacional em uso na força aérea do país ofertante. A COPAC esqueceu esse item para classificar o NG e lembrou desse ponto para desclassificar o Su35S. Num segundo momento, nossos bravos engenheiros insistiram no NG, para serem barrados pelo Alto Comando que selecionou um aparelho de acordo com os critérios estabelecidos em 1998! Obviamente, quando chegou ao MinDef, deu bode. Jobim, que não é esclerosado, lembrou que as FFAA tinham participado da END e que ela devia ser levada em conta. Devolveu o documento.

Nesse momento entram as forças ocultas. Misteriosamente, a Folha de S. Paulo publica uma matéria de uma repórter política, que pouco ou nada entende de aviões, com 30 páginas vazadas do resumo executivo perpretado pela COPAC. Nesse exato momento, parte da COPAC retrabalhava os pesos dos itens, que dariam vitória ao Rafale...

De quem é a culpa?

Vcs que usam azul que se entendam...

Abraços

Pepê




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58782 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Jun 24, 2011 2:50 pm

J.Ricardo escreveu:O pior Prick é que a única mudança será de pronuncia, poís vamos parar de dizer "collar" e diremos "collier"...
Os franceses oferecem MUITO MAIS TECNOLOGIAS. Topam produzir as antenas de radas aqui. Suecos e norte-americanos, não!

Pepê




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58783 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Jun 24, 2011 2:57 pm

Luís Henrique escreveu: Eu acho muita burrice essa tacada americana.
O Brasil não consegue dar sequência no KC-390 com ajuda da França, por exemplo?
Os EUA perderiam MILHÕES de doláres se proibir suas empresas de participar do KC-390. A França e outros países supririam a lacuna e o Brasil teria o KC-390 do mesmo jeito.
Eu acho que se eles fizeram isso, deveriamos anunciar a vitória do Rafale HOJE.
Os motores disponíveis que possuem aceitação de mercado têm participação norte-americana... A Embraer não é um centro espírita beneficente. É uma empresa que visa lucro.

Abraços

Pepê




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58784 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jun 24, 2011 5:43 pm

Pepê Rezende escreveu:
J.Ricardo escreveu:O pior Prick é que a única mudança será de pronuncia, poís vamos parar de dizer "collar" e diremos "collier"...
Os franceses oferecem MUITO MAIS TECNOLOGIAS. Topam produzir as antenas de radas aqui. Suecos e norte-americanos, não!

Pepê
Dentro do que foi oferecido Pepê também considero o Rafale melhor, só deixei entender que nunca estaremos livres de coleiras, isso é claro, até termos um GF que diga, bom gente chegou a hora de conduzir, enquanto isso...




Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58785 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jun 24, 2011 6:31 pm

Isso é a propagação da teoria matemática do 1=99. :roll:

Temos como fazer pressão também, mas teríamos de saber até onde vai a disposição para tal.

Um alinhamento maior com China e Rússia, vazamentos sobre o desejo de ter armas nucleares ESTRATÉGICAS para defender-nos de "amigos" belicosos (a tal ogiva do IME)...
No campo econômico, prometer para a China ou qualquer outro todo o petróleo do pré-sal, preferência para empresas não made-in-USA nos equipamentos usados e etc, etc, etc.

É só cutucar no órgão mais sensível, o bolso deles.

Mas, parece que o GF na mão de Dilma está mais feminino mesmo, quer resolver isso com jeitinho e amor.

Eu acho uma lástima o movimento que se fez de amolecer nossa política externa, só serviu para abrir flancos.




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