TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[pampa_01]

Fechou não fechando. O Saito estava na dita reunião.
Vazou relatório uns tempos depois. Fez pirraça?
O caso é que o GF não fechou o negócio, sabe-se lá pq. Mas digo, tem caroço nesse angu.
As pressões/porrtes devem estar grandes.
[]s

[J.Ricardo]

Concordo com o Túlio (de novo), faltou neste caso uma coisa muito forte nas forças armadas, obediencia! O presidente mandou, faça!!!

[Túlio]

Acrescento que não entendo essa de a FAB ter que peneirar a Short List: para mim, se ela foi elaborada (e nem sei se TINHAM que ser 3, quem sabe 4 ou 2) a FAB estava dizendo: QUS! No bom sentido (Aí Monsieur!).

O resto seria com o governo. Se a FAB decide que 3 caças podem atender às suas necessidades, o resto é com quem tem a caneta. O que não pode é decidir que 3 servem mas depois dizer que não é bem assim. Lastimável aquele Wikileaks do CMT Saito com o embaixador dos EUA. Teria feito melhor se a SL tivesse apenas o Super Hornet, fim de charla! Seria o SES (Só Esse Serve). E seria mais honesto.

[Penguin]

Acrescento que não entendo essa de a FAB ter que peneirar a Short List: para mim, se ela foi elaborada (e nem sei se TINHAM que ser 3, quem sabe 4 ou 2) a FAB estava dizendo: QUS! No bom sentido (Aí Monsieur!).

O resto seria com o governo. Se a FAB decide que 3 caças podem atender às suas necessidades, o resto é com quem tem a caneta. O que não pode é decidir que 3 servem mas depois dizer que não é bem assim. Lastimável aquele Wikileaks do CMT Saito com o embaixador dos EUA. Teria feito melhor se a SL tivesse apenas o Super Hornet, fim de charla! Seria o SES (Só Esse Serve). E seria mais honesto.

O corte "político" deveria ter ocorrido antes do SL, no meu entender.
Alías, o fator político deveria ter tido um peso alto desde o início do processo, e não apenas no final.

[knigh7]

Fechou não fechando. O Saito estava na dita reunião.
Vazou relatório uns tempos depois. Fez pirraça?
O caso é que o GF não fechou o negócio, sabe-se lá pq. Mas digo, tem caroço nesse angu.
As pressões/porrtes devem estar grandes.
[]s

O caso foi detalhado nos jornais da época:

O Saito estava presente na reunião na madrugada do dia 07 de setembro ocorrida no hotel em que estava a delegacão francesa. Estavam presentes ele, o Marco Aurélio Garcia, os embaixadores de ambos os países, Jean Merialdo (representante do consórcio no Brasil), o assessor de defesa francês da presidência Alte Edouard Gilloud e o vice presidente da Dassault na área de defesa que eu não me lembro o nome.
Nessa reunião foi eleborada a proposta de ToT irrestrita bem como a paridade de preco do Rafale.

Não constou em nenhuma mídia na época que a FAB(Saito) teria na reunião "fechado" com os franceses, mas sim essas discussões acima.

A bem verdade, o problema que ocorreu foi que a FAB não aceitou proceder de forma parecida como o que ocorreu no caso que o Túlio descreveu no processo de compra dos Mirage III X Lightining. A Forca decidiu dar a opcão de nova proposta (BAFO da BAFO) aos outros competidores, já que havia sido permitida aos franceses.

[knigh7]

Acrescento que não entendo essa de a FAB ter que peneirar a Short List: para mim, se ela foi elaborada (e nem sei se TINHAM que ser 3, quem sabe 4 ou 2) a FAB estava dizendo: QUS! No bom sentido (Aí Monsieur!).

O resto seria com o governo. Se a FAB decide que 3 caças podem atender às suas necessidades, o resto é com quem tem a caneta. O que não pode é decidir que 3 servem mas depois dizer que não é bem assim. Lastimável aquele Wikileaks do CMT Saito com o embaixador dos EUA. Teria feito melhor se a SL tivesse apenas o Super Hornet, fim de charla! Seria o SES (Só Esse Serve). E seria mais honesto.

Túlio,

A FAB apenas foi testar as aeronaves após a short list, ou seja, a simples passagem da uma aeronave para o short list não subentendia que ela serviria. O processo da FAB foi diferente dos indianos.
O Saito declarou em abril de 2010 em São José dos Campos que a FAB havia respondido ao questionamento do MD feito, quando as propostas já haviam sido repassadas a análise ao Ministério (portanto após 6 de janeiro de 2010, quando as propostas da Short List já haviam sido analisadas e concluidas) que sob o ponto de vista técnico as 3 aeronaves atendiam.

Outro ponto: essa reunião que vc citou do Saito com o embaixador americano acabou sendo justificada, uma vez que tanto o Jobim quanto o Lula manobravam a favor do Rafale.(chumbo trocado não dói...)

[Túlio]

O corte "político" deveria ter ocorrido antes do SL, no meu entender.
Alías, o fator político deveria ter tido um peso alto desde o início do processo, e não apenas no final.

A meu ver não: a FAB deveria ter o direito de se manifestar dizendo quais cumprem ou não as missões preconizadas. Depois sim, na fase do QUS teria que ser decisão política porque para os militares todas seriam capazes.

Túlio,

A FAB apenas foi testar as aeronaves após a short list, ou seja, a simples passagem da uma aeronave para o short list não subentendia que ela serviria. O processo da FAB foi diferente dos indianos.
O Saito declarou em abril de 2010 em São José dos Campos que a FAB havia respondido ao questionamento do MD feito, quando as propostas já haviam sido repassadas a análise ao Ministério (portanto após 6 de janeiro de 2010, quando as propostas da Short List já haviam sido analisadas e concluidas) que sob o ponto de vista técnico as 3 aeronaves atendiam.

Então fizeram errado. Tanto que estamos sem caças e sem perspectivas de tê-los. A MB já está joeirando sucata; na sequência, mais M2000 para a FAB?

De mais a mais, nenhum dos caças é exatamente DESCONHECIDO, não?

Outro ponto: essa reunião que vc citou do Saito com o embaixador americano acabou sendo justificada, uma vez que tanto o Jobim quanto o Lula manobravam a favor do Rafale.(chumbo trocado não dói...)

Como assim 'chumbo trocado não dói'? Com o CHEFE dói sim, quanto mais com DOIS, te metas a fazer para ver! É como diz o adágio, "mijar pra cima cai na cara"...

[knigh7]

Túlio,

Não dói no sentido que ele adotou um procedimento parecido com os dos chefes.

Quanto aos cacas serem "desconhecidos" são equipamentos bem complexos. A gente aqui pode julgar essas aeronaves com base em conhecimentos superficiais, já que não cairá o ônus da operacão. Já a FAB, que vai ter de operar por 40 anos, tem de esquadrinhar bem essas aeronaves.

[knigh7]

Pessoal,

alguém sabe em pé que está a disputa dos cacas na Dinamarca?

[Túlio]

Túlio,

Não dói no sentido que ele adotou um procedimento parecido com os dos chefes.

Por aí podes trovar até o fim dos tempos que não cola, truta: a partir do momento em que o tale de 'procedimento parecido' é CONTRA os chefes, entra no que te falei: MIJAR PRA CIMA! Repito, tentes para ver...

Quanto aos cacas serem "desconhecidos" são equipamentos bem complexos. A gente aqui pode julgar essas aeronaves com base em conhecimentos superficiais, já que não cairá o ônus da operacão. Já a FAB, que vai ter de operar por 40 anos, tem de esquadrinhar bem essas aeronaves.

Se era tão importante ir tão fundo por que não fizeram antes? POWS, caças em operação (menos o Gripen NG, que eles certamente NÃO esquadrinharam em 2009/2010 porque até hoje não tem um só para ser esquadrinhado) seriam assim tão inconspícuos, misteriosos, tipo OVNI?

A FAB nunca tinha nem ouvido falar de Hind e hoje tem um esquadrão deles aí e vai ter que operar por um balaio de anos, chorou, bufou, mas aí estão. E vão ficar. Idem os Caracóis. E idem a mais qualquer geringonça que o governo resolva empurrar. Como os M2000 que ninguém conhecia mas estão aí, voando...

[Penguin]

Pessoal,

alguém sabe em pé que está a disputa dos cacas na Dinamarca?

Parado.
Estão disputando o SH, F-35, Gripen NG e Typhoon (se não setou equivocado).

http://www.aereo.jor.br/tag/rdaf/

[]s

[pampa_01]

Fechou não fechando. O Saito estava na dita reunião.
Vazou relatório uns tempos depois. Fez pirraça?
O caso é que o GF não fechou o negócio, sabe-se lá pq. Mas digo, tem caroço nesse angu.
As pressões/porrtes devem estar grandes.
[]s

O caso foi detalhado nos jornais da época:

O Saito estava presente na reunião na madrugada do dia 07 de setembro ocorrida no hotel em que estava a delegacão francesa. Estavam presentes ele, o Marco Aurélio Garcia, os embaixadores de ambos os países, Jean Merialdo (representante do consórcio no Brasil), o assessor de defesa francês da presidência Alte Edouard Gilloud e o vice presidente da Dassault na área de defesa que eu não me lembro o nome.
Nessa reunião foi eleborada a proposta de ToT irrestrita bem como a paridade de preco do Rafale.

Não constou em nenhuma mídia na época que a FAB(Saito) teria na reunião "fechado" com os franceses, mas sim essas discussões acima.

A bem verdade, o problema que ocorreu foi que a FAB não aceitou proceder de forma parecida como o que ocorreu no caso que o Túlio descreveu no processo de compra dos Mirage III X Lightining. A Forca decidiu dar a opcão de nova proposta (BAFO da BAFO) aos outros competidores, já que havia sido permitida aos franceses.

Lá na fronteira isso se chama "poste mijando no cachorro". Nunca vi disso.
O chefe determinou? Cumpra-se.

[PRick]

Pessoal,

alguém sabe em pé que está a disputa dos cacas na Dinamarca?

Parado.
Estão disputando o SH, F-35, Gripen NG e Typhoon (se não setou equivocado).

http://www.aereo.jor.br/tag/rdaf/

[]s

Depois do que está ocorrendo na Holanda, falar em caças novos por aquelas bandas é complicado, depois falam da gente, mas os cortes por lá estão sendo radicais. Eles nem precisam de caças pelo jeito. E se comprarem alguma coisa será numa quantidade bem menor que antes.

[]´s

[pampa_01]

Acrescento que não entendo essa de a FAB ter que peneirar a Short List: para mim, se ela foi elaborada (e nem sei se TINHAM que ser 3, quem sabe 4 ou 2) a FAB estava dizendo: QUS! No bom sentido (Aí Monsieur!).

O resto seria com o governo. Se a FAB decide que 3 caças podem atender às suas necessidades, o resto é com quem tem a caneta. O que não pode é decidir que 3 servem mas depois dizer que não é bem assim. Lastimável aquele Wikileaks do CMT Saito com o embaixador dos EUA. Teria feito melhor se a SL tivesse apenas o Super Hornet, fim de charla! Seria o SES (Só Esse Serve). E seria mais honesto.

Túlio,

A FAB apenas foi testar as aeronaves após a short list, ou seja, a simples passagem da uma aeronave para o short list não subentendia que ela serviria. O processo da FAB foi diferente dos indianos.
O Saito declarou em abril de 2010 em São José dos Campos que a FAB havia respondido ao questionamento do MD feito, quando as propostas já haviam sido repassadas a análise ao Ministério (portanto após 6 de janeiro de 2010, quando as propostas da Short List já haviam sido analisadas e concluidas) que sob o ponto de vista técnico as 3 aeronaves atendiam.

Outro ponto: essa reunião que vc citou do Saito com o embaixador americano acabou sendo justificada, uma vez que tanto o Jobim quanto o Lula manobravam a favor do Rafale.(chumbo trocado não dói...)

Eu chamaria de quebra de hierarquia.
Mas do jeito que a coisa anda, o Lula deve ter pedido para o japa fazer isso.

[Carlos Lima]

O chefe determinou? Cumpra-se.

Concordando com o Tulio e o acima...

O chefe determinou? Cumpra-se.

E não é que nenhuma das 3 aeronaves seja 'ruim' (uma está em desenvolvimento e não foi comprada, mas se o chefe mandar... que se cumpra).

Tem coisas que são dificeis de entender.

[]s
CB_Lima