Fórum Defesa Brasil

Pepê Rezende escreveu:Em combates mano a mano. Sem superioridade numérica contrária. Fácil, né? Ótimo para enganar políticos do Pentágono, mas meio fora da realidade... Ele tem uma assinatura maior do que a do F-117 e esses já são detectados por radares de terra.

Abraços

Pepê

Boa Noite sr. Rezende,


Se isto for verdad (em negrito), então os EUA involuíram em Tecnologia Furtiva.

Realmente não acredito na afirmação, sinto muito.

Pepê Rezende escreveu:Em combates mano a mano. Sem superioridade numérica contrária. Fácil, né? Ótimo para enganar políticos do Pentágono, mas meio fora da realidade... Ele tem uma assinatura maior do que a do F-117 e esses já são detectados por radares de terra.

Abraços

Pepê

Pepê, tudo o que vem sido divulgado é que o RCS do Raptor é muitíssimo menor do que o F-117 e do B-2.

Pepê Rezende escreveu:
Colocou-se aqui a explicação da USAF e ela tinha explícito o fato de que seus aviões foram iluminados por R-27 e/ou Mica. 20km com altitude variada é BVR sim. Aliás, a Força Aérea de Israel considera essa distância a mais comum para combates aéreos, o que justificou o projeto do Derby original, que é BVR, sem datalink.

Por falar nisso, estive com um piloto de F-18E, com experiência em Kosovo e no Iraque, e ele me disse que BVR não representa uma vantagem significativa em combate aéreo. Entre outros pontos, colocou a dificuldade de identificação e o uso efetivo de contramedidas.

Abraços

Pepe

You really don't know what the hell you're talking about do you?

Agora estou comecando a duvidar muito sobre voce e quem voce disse que e'. Como que pode dizer que combate BVR nao representa nehuma vantagem significativa? TODOS AS VITORAS AR-AR DESTE VIETNAM(sua guerra favorita) DOS EUA FORAM VITORIAS BVR! TAMBEM COMBATE BVR REPRESENTA 50% DE COMBATE AR-AR POSSIVEL! "BVR nao representa vantagem significativa?" - MINHA NOSSA! Me-desculpa mas aquele comentario foi simplesmente idiota. Geralmente eu gosto de ouvir as opinioes de comentarios de Flankeiros para aprender mais sobre esses cacas mas ate Carlos Mathias e Luis Enique vao dar fontes ou pelo menos nao vao fazer comentarios tao obsurdos sem ALGO para pelo menos apoiar seus ideas.

Entao voce falou com um piloto do F-18E "Super Whore?" Primeiro, se voce REALMENTE falou com um piloto do F-18E o que ele vai saber a respeito do F-22? Absoultamente NADA. Pilotos da USN tem inveja da USAF por que a aviao deles e' uma sucata e uma vergonha. Eu sinto muito por eles mas ate' a chegada do F-35C eles nao estao com uma caca potente.

Os pilotos da Marinha norte-americana dizem que as vantagens do F-22 não compensam o preço de UM avião.

E os pilotos da USAF dizem que as vantagens do F-18E nao compensam o preco de um kilo de merda.

Os combates foram feitos mano a mano em condições que favoreciam o envelope do aparelho. Quando os F-22 foram abatidos, os pilotos adversários foram penalizados por operar fora do envelope previsto.

Isso aqui en cima e' uma coisa que tem que me-mostar alguns fontes por que ningem ja' ouvi falar nisso.

Esse é o segredo do sucesso dos F-14, F-15, F-16 e F-18.

Nao isso de novo e' errado. O segredo do sucesso dos "Legacy Fighters" e' que eles forum criados com as licoes aprendidas na guerra no Vietnam. Principalmente eram criados para ser adeptos em combate BVR (que e' importante SIM ) e WVR. O para voar no F-4 era tipo voando um caminhao segundo pilotos. Era rapido mas nao era agil nao. Isso foi uma problema que esse aviao entrou em combate contra o Mig-21 e Mig-17. Mais importante, os Legacy Fighters todos tem um canhao, uma coisa que o F-4 nao tinha no inicio.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom

Com 190 F-22, divididos por todo o mundo, essa vantagem acaba.

Por que voce acha que a USAF receberao apenas 190 F-22s? Rapaz isso e' apenas a orderem inicial. Os F-15C ficarao em servico ate a chegada de novos F-22As ou F-35s.

Quanto às concorrências, o F-15 ganhou em países que se alinham automaticamente aos EUA, caso de Coréia e Cingapura. Perderam na Malaísia, Cingapura e Tailândia.

Voce disse que o F-15 ganhou em Cingapura de depois disse perdeu?

Talves o F-15K ganhou por que ele e' superior ao Rafale em quasi tudo alem do fato que nao pode operar em barcado. Talves o F-15K ganhou porque a Corea nessita um aviao para ataque naval com muito alcance, e um aviao que pode carregar muitos municoes, e a F-15K e' superior ao Rafale e EF-2000 nestes aspectos.

Olha, eu não sei o que anda acontecendo... Talvez eu tenha surtado por excesso de trabalho ou qualquer outro motivo, mas alguma coisa anda estranha ou errada por aqui.

Parece que está todo mundo contra um ou um contra todo mundo. O eu surtei de vez ou o surtado é outro. Tem cara dando piruada braba aqui... Sabemos que conhece um pouco das coisas, mas tem exagerado em suas declarações e informações.

Pra ser bem honesto e direto, não acredito em nada e vou ser mais deselegante ainda: é tudo mentira, é tudo falso. A boca diz o que quer, mas quando se trata de interlocutores sérios e com o mínimo de conhecimento na área, de duas uma: tende-se a destratar/desrepeitar/desmerecer as pessoas deste fórum chamando-as de ignorantes ou têm a obrigação de provar com fontes confiáveis o que a boca anda dizendo.

Esse papo de ouvir dizer de dentro de não sei aonde é dose. Eu quando não posso provar o que eu digo (para não revelar nomes - fontes), apenas digo que estou especulando, não obrigo ninguém a acreditar em mim.

Um exercício de abstração sobre um tema é muito bem vindo, assim como especulações ou opiniões/desejos/torcidas pessoais. Mais do que isso, tem nome, e na minha terra isso se chama arrogância.

Respeitosamente,
Orestes

PS: para não dar margens a especulações, não me refiro a ninguém em particular, só estou tentando sugerir um norte nas discussões (embora não seja meu papel neste fórum). Se a administração do fórum ou os moderadores se incomodarem com minha acidez, peço por gentileza uma MP.

orestespf escreveu:Olha, eu não sei o que anda acontecendo... Talvez eu tenha surtado por excesso de trabalho ou qualquer outro motivo, mas alguma coisa anda estranha ou errada por aqui.

Parece que está todo mundo contra um ou um contra todo mundo. O eu surtei de vez ou o surtado é outro. Tem cara dando piruada braba aqui... Sabemos que conhece um pouco das coisas, mas tem exagerado em suas declarações e informações.

Pra ser bem honesto e direto, não acredito em nada e vou ser mais deselegante ainda: é tudo mentira, é tudo falso. A boca diz o que quer, mas quando se trata de interlocutores sérios e com o mínimo de conhecimento na área, de duas uma: tende-se a destratar/desrepeitar/desmerecer as pessoas deste fórum chamando-as de ignorantes ou têm a obrigação de provar com fontes confiáveis o que a boca anda dizendo.

Esse papo de ouvir dizer de dentro de não sei aonde é dose. Eu quando não posso provar o que eu digo (para não revelar nomes - fontes), apenas digo que estou especulando, não obrigo ninguém a acreditar em mim.

Um exercício de abstração sobre um tema é muito bem vindo, assim como especulações ou opiniões/desejos/torcidas pessoais. Mais do que isso, tem nome, e na minha terra isso se chama arrogância.

Respeitosamente,
Orestes

PS: para não dar margens a especulações, não me refiro a ninguém em particular, só estou tentando sugerir um norte nas discussões (embora não seja meu papel neste fórum). Se a administração do fórum ou os moderadores se incomodarem com minha acidez, peço por gentileza uma MP.

tah seria possivel o HARPOON operar todos aviões brasileiros? desde o a-29 até o mirrage??

Quanto ao Raptor, esperemos a Red Flag 2008. Quando a cobra vai fumar...

orestespf escreveu:Olha, eu não sei o que anda acontecendo... Talvez eu tenha surtado por excesso de trabalho ou qualquer outro motivo, mas alguma coisa anda estranha ou errada por aqui.

Parece que está todo mundo contra um ou um contra todo mundo. O eu surtei de vez ou o surtado é outro. Tem cara dando piruada braba aqui... Sabemos que conhece um pouco das coisas, mas tem exagerado em suas declarações e informações.

Pra ser bem honesto e direto, não acredito em nada e vou ser mais deselegante ainda: é tudo mentira, é tudo falso. A boca diz o que quer, mas quando se trata de interlocutores sérios e com o mínimo de conhecimento na área, de duas uma: tende-se a destratar/desrepeitar/desmerecer as pessoas deste fórum chamando-as de ignorantes ou têm a obrigação de provar com fontes confiáveis o que a boca anda dizendo.

Esse papo de ouvir dizer de dentro de não sei aonde é dose. Eu quando não posso provar o que eu digo (para não revelar nomes - fontes), apenas digo que estou especulando, não obrigo ninguém a acreditar em mim.

Um exercício de abstração sobre um tema é muito bem vindo, assim como especulações ou opiniões/desejos/torcidas pessoais. Mais do que isso, tem nome, e na minha terra isso se chama arrogância.

Respeitosamente,
Orestes

PS: para não dar margens a especulações, não me refiro a ninguém em particular, só estou tentando sugerir um norte nas discussões (embora não seja meu papel neste fórum). Se a administração do fórum ou os moderadores se incomodarem com minha acidez, peço por gentileza uma MP.

A problema que nos temos aqui e' que essa e' a internet onde pode dizer qual quer coisa que quer. Possa dizer que sou uma moca linda de 20 anos e realmente ser um homen gordo de 40. As vezes e' dificil para saber o que e' a verdade e o que e' mentira.

Se voce analizar as mensagens de alguns depois um tempo da para ver melhor o que e' certo e o que e' simplesmente opiniao.

Por examplo o SGT GUERRA, eu respeito aquele cara por que pelo jeito que ele fala nas forums e pelas informacoes dentro de seus posts ele realmente e' militar. Agora tem esse "Pepe" que vai so' fala sua opiniao e inventar coisas que lhe-agradeca e depois ele passa isso para nos como se fosse a fonte da verdade.

Nenhum país no século XX e entrada do século XXI se colocou em tantas batalhas aéreas como os EUA. Eles sabem como funcionam isso e não brincam em serviço.
Respondam com sinceridade, qual outro país tem a experiência americana para saber o que é ou não é importante quando o "bicho" pega?

Patton escreveu:

Com 190 F-22, divididos por todo o mundo, essa vantagem acaba.

Srs.,


Permitam-me um comentário. Surgiu há cerca de ano e meio ou dois anos a notícia de que os F-22A seriam operados apenas nos EUA, e não seriam dispersados pelo Mundo, sequer em operações no exterior.

Patton escreveu:

orestespf escreveu:Olha, eu não sei o que anda acontecendo... Talvez eu tenha surtado por excesso de trabalho ou qualquer outro motivo, mas alguma coisa anda estranha ou errada por aqui.

Parece que está todo mundo contra um ou um contra todo mundo. O eu surtei de vez ou o surtado é outro. Tem cara dando piruada braba aqui... Sabemos que conhece um pouco das coisas, mas tem exagerado em suas declarações e informações.

Pra ser bem honesto e direto, não acredito em nada e vou ser mais deselegante ainda: é tudo mentira, é tudo falso. A boca diz o que quer, mas quando se trata de interlocutores sérios e com o mínimo de conhecimento na área, de duas uma: tende-se a destratar/desrepeitar/desmerecer as pessoas deste fórum chamando-as de ignorantes ou têm a obrigação de provar com fontes confiáveis o que a boca anda dizendo.

Esse papo de ouvir dizer de dentro de não sei aonde é dose. Eu quando não posso provar o que eu digo (para não revelar nomes - fontes), apenas digo que estou especulando, não obrigo ninguém a acreditar em mim.

Um exercício de abstração sobre um tema é muito bem vindo, assim como especulações ou opiniões/desejos/torcidas pessoais. Mais do que isso, tem nome, e na minha terra isso se chama arrogância.

Respeitosamente,
Orestes

PS: para não dar margens a especulações, não me refiro a ninguém em particular, só estou tentando sugerir um norte nas discussões (embora não seja meu papel neste fórum). Se a administração do fórum ou os moderadores se incomodarem com minha acidez, peço por gentileza uma MP.

A problema que nos temos aqui e' que essa e' a internet onde pode dizer qual quer coisa que quer. Possa dizer que sou uma moca linda de 20 anos e realmente ser um homen gordo de 40. As vezes e' dificil para saber o que e' a verdade e o que e' mentira.

Se voce analizar as mensagens de algns depois um tempo da para ver melhor o que e' certo e o que e' simplesmente opiniao.

Por examplo o SGT GUERRA, eu respeito aquele cara por que pelo jeito que ele fala nas forums e pelas informacoes dentro de seus posts ele realmente e' militar. Agora tem esse "Pepe" que vai so' fala sua opiniao e inventar coisa que lhe-agradeca e depois ele passa isso para nos como se fosse a fonte da verdade.

Olá Patton, para um não brasileiro, você sabe muito bem compreender o portugues... Às vezes você, eu e outros temos opiniões radicais, nada de mais. Temos liberdades para dizer o que pensamos e em que acreditamos. Gosto de suas ponderações, me faz refletir sobre coisas que em um primeiro momento discordava...

O meu post se refere aos excessos, as coisas abusivas, mas este não é o seu caso (e nem da maioria). Eu às vezes "passo do ponto", mas procuro me redimir e recuar. Não se trata de vaidade ou uma tentativa de massagear o "ego", mas uma cobrança indireta de posturas e afirmações questionáveis.

A única coisa que sempre me preocupei que com as "quase-verdades", pois estas por imposição se transformam em verdades absolutas e todos passam a acreditar. Já tem gente agradecendo desmentidos improcedentes... Ou seja, já tem gente ingenuamente acreditando em manipulação de palavras e fatos, traduzindo como verdades absolutas, e que no fundo estão longe de ser.

Abraços cordiais,
Orestes

PS: seja sempre você, defenda o que acredita, não se preocupe com as opiniões de terceiros, o importante e desejável em um homem com H é ter personalidade e caráter!

hayes escreveu:

Patton escreveu:

Com 190 F-22, divididos por todo o mundo, essa vantagem acaba.

Srs.,


Permitam-me um comentário. Surgiu há cerca de ano e meio ou dois anos a notícia de que os F-22A seriam operados apenas nos EUA, e não seriam dispersados pelo Mundo, sequer em operações no exterior.

Isso e' a verdade, e tambem serao apenas 183 no momento. Vamos ter alguns baseados na base de Elmendorf, AK e acredito que terao alguns em Havai. Pelo menos a USAF quer isso. Muito provavilmente a USAF receberao mais F-22As so' que nao serao na hora que querem, ou seja nao sera' agora enquanto nos temos uma guerra no Iraq.

Patton escreveu:

hayes escreveu:

Patton escreveu:

Com 190 F-22, divididos por todo o mundo, essa vantagem acaba.

Srs.,


Permitam-me um comentário. Surgiu há cerca de ano e meio ou dois anos a notícia de que os F-22A seriam operados apenas nos EUA, e não seriam dispersados pelo Mundo, sequer em operações no exterior.

Isso e' a verdade, e tambem serao apenas 183 no momento. Vamos ter alguns baseados na base de Elmendorf, AK e acredito que terao alguns em Havai. Pelo menos a USAF quer isso. Muito provavilmente a USAF receberao mais F-22As so' que nao serao na hora que querem, ou seja nao sera' agora enquanto nos temos uma guerra no Iraq.

existe uma estimativa de quantos F-22 existirão no total?? entre americanos e aliados???

Pepê Rezende escreveu:

Plinio Jr escreveu: Existem várias incognitas nestas afirmações, Pepê.:

- Como os hindus simularam Micas em seus Mirages 2000H se os mesmos não tinham capacidade para os mesmos ??

- Como estão cada vez mais dando-se enfase a mísseis com alcance alem do alcance visual, como AIM-120, R-77, Meteor que possuem desempenho muito superior a 20 km ??

Temos caças como SU-3??, F-22, Typhoon 2000, Gripen, F-15, F-16, Rafale entre outros com poderosos radares para guiar estes mísseis dentro do máximo que possam operar, não faz sentido combate na arena dos 20km, quem puder evita-los o fará s/ pensar 02 vezes e tendo estes mísseis, com certeza farão bom uso deles dentro daquilo que se propoem.

Quanto aos comentários de israelenses, até o presente momento, não foram efetuados combates aéreos com aeronaves dotadas destas armas e radares....é uma outra realidade...

Alguns pontos. Na explicação da USAF está explícito que seus aviões usaram uma base onde a IAF operava Mirage 2000 equipado com Mica! Acho que se superestima a vantagem dos BVR, mas eles podem ser úteis para desmontar formações inimigas ou contra aviões sem capacidade de reação, como reabastecedores e AWACS. É óbvio que a tarefa de identificação fica mais fácil quanto há apenas dois países em conflito, numa coalizão, com outros países envolvidos, tudo fica confuso e a vantagem do BVR cai exponencialmente. Nesse ponto acho que as reservas feitas pelo piloto de F-18E são perfeitamente válidas. Ou não?

Pepê

Sinceramente Pepê, não acredito neste papo de Micas, os americanos foram para lá sabendo que os hindus não possuiam, simular algo que não tinha, fica complicado.

BVR será algo muito comum daqui para frente, as empresas ocidentais e russas não estão investindo rios de dinheiro em mísseis e radares para aeronaves se esta não fosse a tendencia...

Paisano escreveu:Senhores,

Pelo visto este tópico está se inclinando para uma situação limite, não muito saudável.

E se isso vier a acontecer, infelizmente não restará outra alternativa a Moderação que não seja o bloqueio do mesmo. O que, realmente, será uma pena, haja vista a quantidade de informações aqui contida.

Assim sendo, peço a todos um esforço no sentido de mantermos este tópico dentro da paz, harmonia e respeito.

Um abraço.

Olá Paisano, se a preocupação do amigo Moderador é com este interlocutor que vos fala, basta avisar-me via MP. Serei comedido e atenderei prontamente as solicitações. Não quero fazer do DB um campo de batalha, quero um ambiente saudável e respeitosos com todos que aqui participam.

Porém, venhamos e convenhamos, a situação limítrofe existe quando alguém de bom senso chama a atenção sobre os fatos. Tudo tem limite, até mesmo o servidouro de tais situações inusitadas. Assim sendo, nada mais natural (sugestão minha), encaminhar aos exaltados (me incluo) alguma recomendação neste sentido, mas naturalmente deve ser feito o mesmo àqueles que geram balbúrdias, através de polêmicas intruduzidas ao acaso movidos por não sei qual intenção.

Respeitosamente,
Orestes

PS: se preferir conversar comigo via MP, independente do assunto (rs), sentirei-me honrado.