Revanchismo sem fim

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Re: Revanchismo sem fim

#586 Mensagem por Brasileiro » Qua Abr 20, 2011 11:18 pm

Guerra escreveu: Mas não foi a Russia que enfiou dinheiro no tal do Luiz Carlos Prestes para ele tarsnformar esse pais num caos? Não foi Cuba que enfiou dinheiro em qualquer filhinho de papai disposto a meter uma bala em militar?
Claro que tiveram culpa pelo 'fordunço'....

Mas porque vivemos duas décadas duma ditadura, pessoas torturadas, julgamentos sumários, cerceamento da liberdade de expressão (não só de expressar, mas o direito a poder se informar, conhecer a verdade, trocar opiniões), e todas essas coisas que você já sabe.... disso meu amigo, eles não tem culpa nenhuma, a ditadura foi problema nosso, foi por nossa conta.



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Re: Revanchismo sem fim

#587 Mensagem por Brasileiro » Qua Abr 20, 2011 11:20 pm

Guerra escreveu: Brasileiro, partindo do seu raciocinio porque os tais arquivos não são abertos?
Porque assim como tem muita gente interessada em abrir, tem muita gente interessada em não abrir, talvez a ponto de termos uma nova 'revolução democrática', alguém tem que nos salvar, nos mostrar a verdade afinal de contas.

Eu, se fosse presidente, também pensaria duas vezes antes de por a minha barriga na frente da espada.


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Re: Revanchismo sem fim

#588 Mensagem por Guerra » Qui Abr 21, 2011 12:29 pm

Brasileiro escreveu:
Guerra escreveu: Qual exército comemora revolução? Posta o calendário de eventos do EB com a comemoração.
HOMENAGEM AO MARECHAL CASTELLO BRANCO

CONVITE

Fiéis ao BRASIL, ao comemorarmos o 47º aniversário da Revolução
Democrática de 31 de Março de 1964
, na pessoa do Marechal Castello Branco, o presidente da Comissão Organizadora, reunindo o Círculo Militar

Fortaleza, a Associação dos Oficiais da Reserva e Reformados das Forças
Armadas no Ceará, a Representação do Clube Militar em Fortaleza, o Grupo Guararapes, a Associação dos Oficiais da Reserva da Policia Militar e do Corpo de Bombeiros Militar do Ceará, a associação do Ex-Alunos do Colégio Militar de Fortaleza e o Fórum Democrático Brasileiro/Ceará, convida V Exa/
V Sa para os eventos a seguir relacionados:
Programação
• Solenidade Comemorativa
Local: Batalhão Marechal Castello Branco – Quartel do 23º BC, Av. 13 de
Maio, 1589.
Data/hora: 31 de março de 2011, às 10 horas.
Exaltação ao Marechal Castello Branco, pelo Gen Div Francisco Batista
Torres de Melo
• Coquetel Comemorativo do Aniversário da ASORFAC e da passagem do cargo de
Presidente
Local: Círculo Militar de Fortaleza, Rua Canuto de Aguiar, 425
Data/hora: 31 de março de 2011, às 20h30min.
(Traje nos dois eventos: esporte fino)
http://www.aman75-83.com.br/comemora_31.htm

Revolução Democrática.... de-mo-crá-ti-ca :lol: [003]

triste viu... é de chorar...

abraços]
Ainda estou esperando vc postar o calendario de eventos do EB. Agora, festas do pijama são outro assunto. Cada se expressa da forma que bem entender. Esse é o basico da democracia. Militar não é cidadão de 2ª categoria.




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Re: Revanchismo sem fim

#589 Mensagem por Guerra » Qui Abr 21, 2011 12:31 pm

Brasileiro escreveu: Porque assim como tem muita gente interessada em abrir, tem muita gente interessada em não abrir, talvez a ponto de termos uma nova 'revolução democrática', alguém tem que nos salvar, nos mostrar a verdade afinal de contas.

Eu, se fosse presidente, também pensaria duas vezes antes de por a minha barriga na frente da espada.


abraços]
Vc não conhece a opinião dos militares sobre esses arquivos. Vc não conhece a instituição exército para ter esse medo todo da tal espada. A não ser que vc tem o rabo preso. O que é o caso de muita gente com poder de decisão nesse pais.




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Re: Revanchismo sem fim

#590 Mensagem por Guerra » Qui Abr 21, 2011 12:39 pm

Brasileiro escreveu:Claro que tiveram culpa pelo 'fordunço'....

Mas porque vivemos duas décadas duma ditadura, pessoas torturadas, julgamentos sumários, cerceamento da liberdade de expressão (não só de expressar, mas o direito a poder se informar, conhecer a verdade, trocar opiniões), e todas essas coisas que você já sabe.... disso meu amigo, eles não tem culpa nenhuma, a ditadura foi problema nosso, foi por nossa conta.



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Bom, ai já é questão de opinião. Para vc 64 começou em março e terminou em 1985. Para mim se o governo tivesse cumprindo a lei em 35, 64 não teria acontecido. Mas aqui nesse pais tem uma coisa chamada ANISTIA
deu no que deu. E é bobagem pensar que não aconteceria de novo se novamente alguns vagabundos atacassem o estado a soldo de paises estrangeiros.




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Re: Revanchismo sem fim

#591 Mensagem por joao fernando » Qui Abr 21, 2011 1:27 pm

Guerra escreveu:
Brasileiro escreveu:Claro que tiveram culpa pelo 'fordunço'....

Mas porque vivemos duas décadas duma ditadura, pessoas torturadas, julgamentos sumários, cerceamento da liberdade de expressão (não só de expressar, mas o direito a poder se informar, conhecer a verdade, trocar opiniões), e todas essas coisas que você já sabe.... disso meu amigo, eles não tem culpa nenhuma, a ditadura foi problema nosso, foi por nossa conta.



abraços]


Bom, ai já é questão de opinião. Para vc 64 começou em março e terminou em 1985. Para mim se o governo tivesse cumprindo a lei em 35, 64 não teria acontecido. Mas aqui nesse pais tem uma coisa chamada ANISTIA
deu no que deu. E é bobagem pensar que não aconteceria de novo se novamente alguns vagabundos atacassem o estado a soldo de paises estrangeiros.
2000% de acordo com o Guerra. Tai o grande problema, a cada cagada, uma anistia.




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: Revanchismo sem fim

#592 Mensagem por Brasileiro » Qui Abr 21, 2011 3:05 pm

Guerra escreveu: Bom, ai já é questão de opinião. Para vc 64 começou em março e terminou em 1985. Para mim se o governo tivesse cumprindo a lei em 35, 64 não teria acontecido. Mas aqui nesse pais tem uma coisa chamada ANISTIA
deu no que deu. E é bobagem pensar que não aconteceria de novo se novamente alguns vagabundos atacassem o estado a soldo de paises estrangeiros.
O regime foi mantido a soldo de países estrangeiros.

Deram todo o apoio possível, levaram gente para treinar na CIA, ensinaram as "técnicas de confissão", mandaram gente pra cá, emprestaram uma grana preta, prometeram mundos e fundos...

E por que você diz 'Estado'? O nosso Estado, naquela época, só servia para uma coisa: calar a boca. Era essa a função da ditadura. Não é que era proibido pegar em armas, proibido jogar bombas em sei lá onde, era proibido se manifestar, se informar, se reunir.

"Ah, mas iríamos virar uma CCCP da vida". Ué, se hoje a população hipoteticamente votasse por pintar a nossa bandeira de vermelho, qual seria o problema? Democracia é democracia, se fosse essa a vontade mesmo, quem seriam os militares para irem dizer que não?
Era esse o problema, era preferível castigar o pensamento do que correr o 'risco', era melhor proibir de pensar do que pensar 'errado' (falar em 'pensar errado' só existe na hipótese da censura já que é direito de todos).

Mas enfim, se antes não tínhamos nada para se orgulhar, agora temos enfim os super-heróis brasileiros, que salvaram o Brasil contra..................... ...contra o seu próprio povo! (mas se o Brasil é o seu povo, por que tería então de salvar contra si próprio???) Não importa, fomos salvos! Obrigado seres iluminados por me impedirem de tomar a decisão errada!
O vírus da loucura socialista se alojava na cabeça, descobriram que cortando a cabeça de todos não haveria mais risco de epidemia.
Na verdade a 'epidemia' dessa loucura foi parada sim, só não sei direito se quem se salvou foram os loucos ou os sãos....
É óbvio, se eu não pensasse em nada o risco de pensar 'errado' é igual a zero, então vamos esvaziar a cabeça desse povo. Perfeito!
Agora que diabos é isso de 'pensar errado' é que eu não sei...



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Re: Revanchismo sem fim

#593 Mensagem por marcelo l. » Qui Abr 21, 2011 4:19 pm

Brasileiro escreveu:
O regime foi mantido a soldo de países estrangeiros.

Deram todo o apoio possível, levaram gente para treinar na CIA, ensinaram as "técnicas de confissão", mandaram gente pra cá, emprestaram uma grana preta, prometeram mundos e fundos...

E por que você diz 'Estado'? O nosso Estado, naquela época, só servia para uma coisa: calar a boca. Era essa a função da ditadura. Não é que era proibido pegar em armas, proibido jogar bombas em sei lá onde, era proibido se manifestar, se informar, se reunir.

"Ah, mas iríamos virar uma CCCP da vida". Ué, se hoje a população hipoteticamente votasse por pintar a nossa bandeira de vermelho, qual seria o problema? Democracia é democracia, se fosse essa a vontade mesmo, quem seriam os militares para irem dizer que não?
Era esse o problema, era preferível castigar o pensamento do que correr o 'risco', era melhor proibir de pensar do que pensar 'errado' (falar em 'pensar errado' só existe na hipótese da censura já que é direito de todos).

Mas enfim, se antes não tínhamos nada para se orgulhar, agora temos enfim os super-heróis brasileiros, que salvaram o Brasil contra..................... ...contra o seu próprio povo! (mas se o Brasil é o seu povo, por que tería então de salvar contra si próprio???) Não importa, fomos salvos! Obrigado seres iluminados por me impedirem de tomar a decisão errada!
O vírus da loucura socialista se alojava na cabeça, descobriram que cortando a cabeça de todos não haveria mais risco de epidemia.
Na verdade a 'epidemia' dessa loucura foi parada sim, só não sei direito se quem se salvou foram os loucos ou os sãos....
É óbvio, se eu não pensasse em nada o risco de pensar 'errado' é igual a zero, então vamos esvaziar a cabeça desse povo. Perfeito!
Agora que diabos é isso de 'pensar errado' é que eu não sei...

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Não sou a favor de 1964 muito pelo contrário, mas que não foi mantido soldo estrangeiro isso não, nós vinhamos da primeira tentativa democrática do Brasil que não deu muito certo, era uma zona, antes só tivemos ditaduras disfarsadas, só ver que elegeram o Washington Luis que quando prefeito de São Paulo matou mais pessoas que toda da ditadura de 1964, por pura incompetência.

O apoio estrangeiro em termos de interrogatório foi uma das piores coisas que se fez aqui, sempre tivemos (e ainda temos) tortura para conseguir confissões, só ver que o episódio dos anões começou com a política de brasília batendo "em um cidadão" e esse contou tudo pensando que queriam apaga-lo.

No Egito que o exercito não aceitou que seus oficiais e sub torturassem, pode dizer que a polícia fez o trabalho e o serviço de inteligência...mas para a população as forças armadas não tem haver com episódio, o que deixou alguns revoltados é que as práticas que ocorriam com o grupo do três "P", agora foi utilizada para os militantes políticos, por pessoas que em si eram do mesmo grupo social em alguns casos frequentavam as mesmas escolas, clubes etc.

Nesse ponto concordo contigo, era proibido se manifestar, se informar, se reunir, sim viviamos em um país que direitos humanos eram uma piada, tanto que o estigma hoje de direitos humanos, tem muito do modus operanti do regime brasileiro, seja antes de 1985 ou pós.

A situação de ideologia de anti-comunismo nunca foi uma escolha possível, como não o é, o sistema tem forças para combater o que não quer, o exército se diz usado por ele, também, se em São Paulo, PCC tivesse no seu motim chances de vencer, pode apostar que os presidios seriam invadidos e todos mortos naquele momento, existe preservação e 1964 foi um momento que o sistema agiu e fez as suas reformas, tanto o é que boa parte do sistema político e grupos economicos hoje são ligados aos partidos irmãos.

1964 é um erro, sim, mas quem já leu algo da época e conversou com pessoas da época vê que elas acreditavam fielmente que existia a chance do Brasil tornar=-se uma nova URSS ou Cuba, e ainda não existia consenso interno para reformas que aprofundavam nosso modelo economico, foi unir tudo, conseguiram convercer as forças armadas a darem o golpe, o resultado foram 20 anos, que alguns grupos economicos estão ricos e ligados ao governo e para as forças ficou a responsabilidade de um golpe que tinha apoio de vários setores da sociedade.




Editado pela última vez por marcelo l. em Qui Abr 21, 2011 5:36 pm, em um total de 2 vezes.
"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
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Re: Revanchismo sem fim

#594 Mensagem por Guerra » Qui Abr 21, 2011 5:27 pm

Brasileiro escreveu:O regime foi mantido a soldo de países estrangeiros.

Deram todo o apoio possível, levaram gente para treinar na CIA, ensinaram as "técnicas de confissão", mandaram gente pra cá, emprestaram uma grana preta, prometeram mundos e fundos...
Verdade. Só que o regime começou em 64. Não é isso. No inicio da decada de 20 Carlos Prestes já recebia dinheiro estrangeiro para fazer baderna no Brasil.

E por que você diz 'Estado'? O nosso Estado, naquela época, só servia para uma coisa: calar a boca. Era essa a função da ditadura. Não é que era proibido pegar em armas, proibido jogar bombas em sei lá onde, era proibido se manifestar, se informar, se reunir.
Vc sabia né que já existia Brasil antes de 64. Existia um estado organizado. E os ataques a esse estado já existiam a mais de 40 anos antes de 64.
"Ah, mas iríamos virar uma CCCP da vida". Ué, se hoje a população hipoteticamente votasse por pintar a nossa bandeira de vermelho, qual seria o problema? Democracia é democracia, se fosse essa a vontade mesmo, quem seriam os militares para irem dizer que não?
Que isso? De onde vc tirou esse raciocinio? Vc acha mesmo que uma sociedade formada por valores cristãos iria mesmo apoiar o que estava rolando na Russia?
Não vamos longe, qual foi o pais que a população aceitou o comunismo nessa maciez que vc descrveu? Quais são as maiores ditaduras da atualidade e qual a orientação politica desses despotas?
Onde o comunismo foi implantado só pela vontade da população e não pela imposião das armas?

Mas enfim, se antes não tínhamos nada para se orgulhar, agora temos enfim os super-heróis brasileiros, que salvaram o Brasil contra..................... ...contra o seu próprio povo! (mas se o Brasil é o seu povo, por que tería então de salvar contra si próprio???) Não importa, fomos salvos! Obrigado seres iluminados por me impedirem de tomar a decisão errada!
O vírus da loucura socialista se alojava na cabeça, descobriram que cortando a cabeça de todos não haveria mais risco de epidemia.
Na verdade a 'epidemia' dessa loucura foi parada sim, só não sei direito se quem se salvou foram os loucos ou os sãos....
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Que isso, vc não pdoe estar falando sério!! Então o povo brasileiro queria o comunismo e o exército impediu. O exército atacou seu próprio povo sedendo pelo comunismo e manteve o capitalismo a ferro e fogo.

Não havia decisão nenhuma a ser tomada. O comunismo era implantado da mesma forma como o regime milutar foi instaurado no Brasil. Ou vc acha que não foi pela imposição das armas que Fidel Cuba se manteve no poder depois da que derrubou o regime cubano?




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Re: Revanchismo sem fim

#595 Mensagem por Brasileiro » Qui Abr 21, 2011 6:02 pm

Guerra escreveu:Que isso, vc não pdoe estar falando sério!! Então o povo brasileiro queria o comunismo e o exército impediu. O exército atacou seu próprio povo sedendo pelo comunismo e manteve o capitalismo a ferro e fogo.

Não havia decisão nenhuma a ser tomada. O comunismo era implantado da mesma forma como o regime milutar foi instaurado no Brasil. Ou vc acha que não foi pela imposição das armas que Fidel Cuba se manteve no poder depois da que derrubou o regime cubano?
Ué, mas se não havia a possibilidade de chegarmos a tal ponto eu posso concluir então que não era preciso regime militar nenhum.
Tínhamos um Exército suficientemente forte para vencer as gangues e as guerrilhas. Pronto!

Aliás, pra quê tanto medo, pra quê esconder jornais, livros, esconder músicas, filmes, <<pessoas>>, e programas de TV se nós realmente nunca iríamos ter massa crítica para uma revolução?

Mas já que não havia este risco...
Ou então não era bem este o problema? Ou o interesse teria sido outro???


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Re: Revanchismo sem fim

#596 Mensagem por Guerra » Sex Abr 22, 2011 11:47 am

Brasileiro escreveu:Ué, mas se não havia a possibilidade de chegarmos a tal ponto eu posso concluir então que não era preciso regime militar nenhum.
Tínhamos um Exército suficientemente forte para vencer as gangues e as guerrilhas. Pronto!

Aliás, pra quê tanto medo, pra quê esconder jornais, livros, esconder músicas, filmes, <<pessoas>>, e programas de TV se nós realmente nunca iríamos ter massa crítica para uma revolução?

Mas já que não havia este risco...
Ou então não era bem este o problema? Ou o interesse teria sido outro???

abraços]
Brasileiro, todo mundo esta careca de saber que a chance da população barsileira optar pelo comunismo é quase nula. Se depois que a direita praticamente foi extinta do cenario politico, os partidos comunistas não conseguiram mais que 5% de intenção de voto, imagine naquela epoca. O que estava acontecendo aqui foi o que aconteceu em várias parte do mundo. A tentativa de dominio pela força. Quem tem armas tem o poder. É assim que funciona. A revolução cubana, por exemplo, descambou para uma ditadura porque as armas estavam na mão de quem queria o poder.
O exército brasileiro foi um dos primeiros exércitos a sofrerem a influencia do comunismo. Quando eu digo que Luiz Carlos prestes recebia dinheiro do estrangeiro eu me refiro a URSS. O dinheiro que financiou 35 veio da URSS, atraves do Uruguai.
O EB tinha duas linhas radicais em suas fileiras. Brizola pregava a tomada do poder atraves da força, com uso das FAs. Em 1964 quando começou o movimento, Brizola fez um pronuciamento no radio chamando os sargentos do EB para tomar os seus quarteis. Quando ele viu que não rolava correu para o Uruguai. Por acaso, em 68, veio outro ataque armado do Uruguai tb financiado pela URSS. Foi empregado até aviões para o combate. O alvo era Foz do Iguaçu. Foi a ultima ação direta da linha radical que se tem noticia. Depois disso iniciou ações indiretas atraves da guerrilha.

Essa história que os militares um dia acordaram e disseram hoje esta um otimo dia para dar um golpe e oprimir a populaão barsileira. Isso não existe. Isso é propaganda da esquerda.




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Re: Revanchismo sem fim

#597 Mensagem por Brasileiro » Sex Abr 22, 2011 8:12 pm

Guerra escreveu: Brasileiro, todo mundo esta careca de saber que a chance da população barsileira optar pelo comunismo é quase nula. Se depois que a direita praticamente foi extinta do cenario politico, os partidos comunistas não conseguiram mais que 5% de intenção de voto, imagine naquela epoca. O que estava acontecendo aqui foi o que aconteceu em várias parte do mundo. A tentativa de dominio pela força. Quem tem armas tem o poder. É assim que funciona. A revolução cubana, por exemplo, descambou para uma ditadura porque as armas estavam na mão de quem queria o poder.
O exército brasileiro foi um dos primeiros exércitos a sofrerem a influencia do comunismo. Quando eu digo que Luiz Carlos prestes recebia dinheiro do estrangeiro eu me refiro a URSS. O dinheiro que financiou 35 veio da URSS, atraves do Uruguai.
O EB tinha duas linhas radicais em suas fileiras. Brizola pregava a tomada do poder atraves da força, com uso das FAs. Em 1964 quando começou o movimento, Brizola fez um pronuciamento no radio chamando os sargentos do EB para tomar os seus quarteis. Quando ele viu que não rolava correu para o Uruguai. Por acaso, em 68, veio outro ataque armado do Uruguai tb financiado pela URSS. Foi empregado até aviões para o combate. O alvo era Foz do Iguaçu. Foi a ultima ação direta da linha radical que se tem noticia. Depois disso iniciou ações indiretas atraves da guerrilha.

Essa história que os militares um dia acordaram e disseram hoje esta um otimo dia para dar um golpe e oprimir a populaão barsileira. Isso não existe. Isso é propaganda da esquerda.
Pois é, Guerra

Eu não ressinto que nosso Exército tenha repelido ataques que vieram de fora, nem as guerrilhas. A 'birra' que muita gente instruída tem do que ocorreu é que nada do que ocorrreu depois do 'tal dia' pôde ser justificado.
Dizer que José Dirceu e Dilma queriam matar sei lá quem não dá qualquer legitimidade à morte que teve Alexandre Vannucci Leme, por exemplo. Era o Estado quem estava agindo. E eu não aceito que o Estado se paute na ação de seus menores para criar políticas que depois vão atingir a todos. Não compete à função Estatal ir atrás dos discos que você tem na estante.

Já na quinta série um dia uma professora contou pra gente do dia em que estudava no Rio de Janeiro e uns militares tentaram levar um livro dela porque tinha a capa vermelha, mesmo sendo de um outro assunto. Não sei se ela contava vantagem, mas disse que falou alguma coisa pra eles no sentido de chamá-los de burros. Pessoalmente ficou essa birra pra ela.

Hoje, na faculdade, tenho um professor que conta que foi na missa do tal Alexandre Vannucci, rezada pelo Dom Evaristo Arns, em que na saída pacífica dela cantou-se a música de Geraldo Vandré sob a mira silenciosa de cacetetes, estudos, jatos de água e cães. Disso ficou a mágoa talvez em cada uma das pessoas que estavam ali.
Mágoa que é aflorada novamente quando se vê blogs de pessoas ignorantes tentando justificar toda essa bestialidade. Fico imaginando o que se passa na mente de quem viu aquilo de perto (de forma consciente e não hipnotizado pela propaganda) quando os responsáveis às vezes são lembrados com certa pompa, viram nome de turma na AMAN.

Imagine algum estudante que morou no CRUSP em 68, quando foi vandalizado pelas forças militares (com tanques etc contra uma possível resistência armada e só encontraram livros, que foram ironicamente citados nos relatórios). Que diabos de respeito um cara que viu calado tudo isso tem que ter por quem homenageia aquele vampiro?

É o que você imagina quando pensa na morte do soldado Kozel, morto por uma quadrilha.
Só que eu acho que ser morto/censurado/depredado por quem está lá na verdade para proteger, pra te servir representadamente tem um agravante especial, porque vem do mais forte para o mais fraco. E, novamente, nem estou mais falando sobre militâncias armadas, o mais fraco que eu falo são 'gente normal' mesmo: Gente que resolveu abrir a boca na hora errada, estudantes, professores que nem podiam dar a aula deles em paz já que 'alguém' estava vendo, editores de jornalzinho de esquina, artistas, gente que 'sabia demais', etc. Essa gente sofreu bastante, teve que falar baixinho pra não levar cassetada. E esse ressentimento ainda existe. Esse povo, que muitas vezes era mais instruído, não se sente representado por quem apóia os que estiveram do outro lado do porrete, e é esse povo que depois vai pensar bem para quem vai dar aumento de soldo.

Acho que assim fica bem definido o que seria o tal revanchismo. Mas não é nada que o tempo não dê um jeito.
No ano mesmo em que eu fui dispensado um amigo meu serviu no TG aqui da cidade. O sargento de lá perguntou um dia o que eles achavam do regime. Ninguém resondeu nada. O sargento disse "cada um acredita no que quiser, os livros de história estão aí e cada um conta de um jeito, acreditem no que acharem melhor". Acho que evoluímos...



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Re: Revanchismo sem fim

#598 Mensagem por Guerra » Sex Abr 22, 2011 10:30 pm

É o que vc pensa, eu até respeito. Mas qualquer estado que é atacado vai reagir. A história esta repleta de exemplos.
Agora reflita porque vc pensa que um estado não pode reagir a um ataque.




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Re: Revanchismo sem fim

#599 Mensagem por prp » Sáb Abr 23, 2011 7:35 am

Guerra escreveu:É o que vc pensa, eu até respeito. Mas qualquer estado que é atacado vai reagir. A história esta repleta de exemplos.
Agora reflita porque vc pensa que um estado não pode reagir a um ataque.
O estado pode reagir a um ataque, não pode é declarar todo o seu povo como inimigo do estado, como fez os ditadores militares do nosso Brasil.




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Re: Revanchismo sem fim

#600 Mensagem por Guerra » Sáb Abr 23, 2011 3:30 pm

Nesse ponto eu concordo. A oportunidade apareceu e um grupo aproveitou.




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