Página 40 de 45
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 12:19 pm
por Skyway
Túlio escreveu:Skyway escreveu:
Meu deeeeus, enfim alguem que está captando tudo que nem eu!
Parabens pelo texto Sintra, dificilmente alguem poderia colocar de maneira melhor!
Agora, pode ser que essa minha opinião que vou escrever agora não tenha nada a ver com a do Sintra, mas o texto dele me da o gancho pra expor ela aqui: Pensem melhor...nós vamos correr com o 5ª geração tambem? Acho que não...
Então é 4ª geração agora, e deus sabe quando, quando estivermos precisando...ai sim, 5ª geração! E o melhor, com participação tupiniquim!
O prjeto do 5ª Geração está sendo discutido, mas não passa de intenção de se participar disso no futuro! É igual a intenção de se ter um foguete lançador de satélites com capacidade de cargas pesadas. Existe a intenção de se ter isso no futuro...NO FUTURO! Não quer dizer que daqui a 10/15 anos vamos ter o foguete decolando de Alcântara! Vamo ter esse foguete quando pudermos ter, e vamos ter o 5ª Geração quando precisarmos ter, o que não será daqui a 10/15 anos! Estamos na América do Sul, que por mais que tenha esquentado um pouquinho nos ultimos anos, continua e tem toda a previsão de continuar sendo o continente mais pacífico do mundo.
E querem valer quanto que o 5ª Geração não vai ser russo?
E antes que falem...
Na minha opinião a FAV não vai de Pak-Fa...quando esse voar, a Venezuela não vai estar mais com toda essa pompa para compras militares.
Fico impressionado com a capacidade de os colegas lerem e imediatamente esquecerem o contexto geopolítico que estamos vivendo, é de arrepiar...
Entendam todos que está se aproximando rapidamente o momento em que algum cacique FDP com uma pick-up Mitsubishi na garagem e Rolex no pulso vai declarar a independência de uma dessas reservas irresponsavelmente demarcadas pelos governos desde o Collor até o atual. E essa 'nação' será imediatamente reconhecida e apoiada militarmente por EUA e UE, sob o argumento de que quem sabe cuidar da 'rainforest' é o índio. Isso será seguido por um pipocar de 'independências' pelo Norte todo, e não apenas no Brasil. Ao menos a Venezuela está se armando, nisso tenho que dar a mão à palmatória...
Talvez até já tenha passado o momento de pensarmos em caças, seja de 3.ª, 4.ª ou 5.ª geração, a meu ver a raiz desse desastre está na recusa do atual Presidente em decidir o FX no início de seu 1.º mandato, neste momento já teríamos recebido os caças, teríamos pilotos adestrados e doutrina em um bueno andamento, agora já era, SE e QUANDO se decidirem, a caca já estará feita e nossos céus desamparados.
Num momento de devaneio, fico a imaginar se não é isso mesmo que querem, se desde décadas quem manda mesmo no Brasil não é um grupo de ultracomunas, que esperam com ansiedade a amputação de um pedação riquíssimo de nosso território para então iniciarem uma Grande Guerra Patriótica (é assim que os Soviéticos - e os Russos até hoje - chamavam a 2GM, que uniu o Povo em torno de Stálin e sua camarilha), que culminaria com a expulsão da cambada estrangeira, o devido enquadramento dos 'camaradas índios' no esquema comunista - com as naturais execuções de lideranças 'independentistas' - e décadas de regime vermelho por aqui. E seria uma URSS menor porém muito mais rica.
Tá certo que pode ser - e espero que seja - uma baita viagem, mas qualquer semelhança com o que vier a acontecer talvez NÃO SEJA mera coincidência...
Nossa túlitcho, deixa de ser egoísta e passa pra frente isso ai que vc ta fumando....
rsrs
Brincadeiras a parte, concordo com a parte da irresponsabilidade do governo de não decidir qual será nosso novo caça a mais de 10 anos, mas de resto....foi mal tulitcho.
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 12:36 pm
por Wolfgang
Sniper véio, o Túlio tem certa razão. O próprio MU e o MD trabalham com essa hipótese.
Abs
Fabio
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 1:21 pm
por Immortal Horgh
Túlio escreveu:
Fico impressionado com a capacidade de os colegas lerem e imediatamente esquecerem o contexto geopolítico que estamos vivendo, é de arrepiar...
Entendam todos que está se aproximando rapidamente o momento em que algum cacique FDP com uma pick-up Mitsubishi na garagem e Rolex no pulso vai declarar a independência de uma dessas reservas irresponsavelmente demarcadas pelos governos desde o Collor até o atual. E essa 'nação' será imediatamente reconhecida e apoiada militarmente por EUA e UE, sob o argumento de que quem sabe cuidar da 'rainforest' é o índio. Isso será seguido por um pipocar de 'independências' pelo Norte todo, e não apenas no Brasil. Ao menos a Venezuela está se armando, nisso tenho que dar a mão à palmatória...
Talvez até já tenha passado o momento de pensarmos em caças, seja de 3.ª, 4.ª ou 5.ª geração, a meu ver a raiz desse desastre está na recusa do atual Presidente em decidir o FX no início de seu 1.º mandato, neste momento já teríamos recebido os caças, teríamos pilotos adestrados e doutrina em um bueno andamento, agora já era, SE e QUANDO se decidirem, a caca já estará feita e nossos céus desamparados.
Num momento de devaneio, fico a imaginar se não é isso mesmo que querem, se desde décadas quem manda mesmo no Brasil não é um grupo de ultracomunas, que esperam com ansiedade a amputação de um pedação riquíssimo de nosso território para então iniciarem uma Grande Guerra Patriótica (é assim que os Soviéticos - e os Russos até hoje - chamavam a 2GM, que uniu o Povo em torno de Stálin e sua camarilha), que culminaria com a expulsão da cambada estrangeira, o devido enquadramento dos 'camaradas índios' no esquema comunista - com as naturais execuções de lideranças 'independentistas' - e décadas de regime vermelho por aqui. E seria uma URSS menor porém muito mais rica.
Tá certo que pode ser - e espero que seja - uma baita viagem, mas qualquer semelhança com o que vier a acontecer talvez NÃO SEJA mera coincidência...
O pior é que isso também fazer reviver velhos espíritos expansionistas do sul/sudeste, ou seja, o cenário seria ainda mais caótico
[ ]s
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 1:37 pm
por Carlos Mathias
Desconhecer detalhes ocultos de um assunto não quer dizer que este assunto não exista. É de interesse de certos grupos manter as coisas nas aparências atuais, com essa babaquice de índio e rain forest.
Muita gente pode chorar aqui, outros vão rir de orelha a orelha, mas também pode acontecer de ganharem gravatas de corda.
Cada país vende a estória a seu povo de acordo com o seu interesse. Assim, a quem interessa essa conversa de nação indígena? A quem interessa essa balela de conservação do mato, de salvar os caramujos e percevejos amazônicos?
Isso é cíclico, já teve a época dos direitos humanos, quem aqui se lembra? Bem poucos, pois a maioria não era nem nascida. Mas a tática é a mesma, arruma-se um subterfúgio e daí parte-se para a ação.
No dia em que a Europa e os EUA replantarem todas as suas florestas e voltarem a correr leões na Europa e búfalos por todo os EUA, aí sim, terão alguma réstia de moral prá vir cobrar da gente. Lembremo-nos sempre que a nossa mata é que está de pé, os nossos índios estão vivos e livres. Os deles eles já mataram e derrubaram tudo.
Isso já é assunto antigo, devidamente negligenciado por um bando de frouxos e cagões, levados pelo dinheiro fácil que vem de fora. Agora as consequências a muito previstas estão se fazendo perigosamente presentes.
Essa conversinha de que a América do Sul é um paraíso, que devemos nos manter feitos uns bugres no mato, defendendo nossas riquezas na base do arco e flecha só interessa aos outros espertos mundiais.
Como disse Cristóvão Buarque, vamos internacionalizar a riqueza do primeiro mundo também, abrir todas as fronteiras da UE e dos EUA. Vamos? Topam? Nãããããããããã, lugar de bugre é no mato, daqui só querem coisa boa.
Vocês acreditem no que quiserem, mas isso não é retrógrado nem alarmista não, já foi planejado e previsto a mais de 30 anos. E tudo está acontecendo como o previsto.
Por isso o gen Heleno se manisfestou, porque as coisas estão acontecendo e o povo preocupado com merdinhas e coisinhas. Depois que esse pessoal entrar aqui, nunca mais vão sair, podem crer nisso.
Mas vamos lá, vamos continuar assinado TNPs e outras maravilhas, prá eles é claro, né?
Porque ninguém fala em internacionalizar as florestas siberianas, muito maiores que a Amazônia??????
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 1:54 pm
por Bolovo
Skyway escreveu:Sintra escreveu:Ao fim de quase dois meses, ó pra mim de volta
Edu
A França não vacilou em nada, o unico Pais que neste momento consegue colocar no ar um avião de combate de 5ª Geração são os Estados Unidos da América. A França seguiu o mesmissimo caminho que a US Navy, que o resto da Europa e que a antiga União Sovietica se preparava para trilhar. Se não tivesse existido a implosão da URSS, aviões tecnologicamente equivalentes aos Eurocanards estariam a entrar ao serviço da VVS agora, estou a falar dos projectos LFI/MFI, mais precisamente de coisas como o Mig 1.42 e o Sukhoi Berkut que "foram à viola" porque o dinheiro acabou.
A razão pela qual os EUA decidiram manter os seus projectos de caças de nova geração baseia-se numa sWrie de razões, mas existem três principais, o papel de "hegemon" militar planetário é visto como essencial por boa parte da classe politica de washington (1ª razão), para tal é necessário uma força aérea e as frotas de Vipers e Eagles não duram para sempre (2ª razão), é claro que essas frotas poderiam ser substituidas por mais "Teen series" sem que a liderança militar global estivesse em causa, mas é necessário dar trabalho à ENORME massa de trabalhadores altamente especializados que a Industria de Defesa Norte Americana emprega e não é a fazer "copy past" de aparelhos com várias décadas de vida que esta mesma industria consegue tirar lucros astronómicos como está a acontecer neste preciso momento (3ª razão), este ultimo factor também é conhecido por "pork chops"...
Os Russos têm um programa de um caça de nova geração por duas razões, sentem-se ameaçados a Ocidente e como as suas frotas aéreas já pertencem a um museu, precisam de ser substituidas (1ª razão), além disso como a Russia só exporta duas coisas, combustiveis fósseis e armas, e como neste ultimo capitulo os Mig´s e Sukhois ocupam uma fatia ENORME era necessário criar alguma coisa nova que seja competitiva nos mercados externos. Em 2015 a trilionésima iteracção do Flanker já começa a parecer um bocadinho ultrapassada.
Agora chegamos à Europa Ocidental, não existe qualquer ameaça aérea credivel ao Continente nos próximos 15 anos que possa ser travada por caças de 5ª Geração. A única coisa que tem a temer vinda do ar é a proliferacção de misseis balisticos no Médio Oriente, a Russia não é uma ameaça militar por muito que exista o mito do "Urso Polar Papão". Os Europeus olham para o futuro e veêm-se envolvidos em Forças Expedicionárias de pequena/média intensidade no Médio Oriente e em África, ou seja a bombardear alguém, para isto é necessário uma força "kick the Door" que vá lá à casa do outro e rebente com os sistemas de defesa aerea, telecomunicações, etc, e ai entram misseis de cruzeiro e... UCAV´s. Se a isto juntarmos o facto que a Industria Europeia de defesa tem muito menos peso do que os seus equivalentes nos EUA ou na Russia (estou a falar em termos de PIB ou de massa humana empregada) e podem ver porque é que os Europeus não estão a correr a desenvolver o "Euro Raptor".
Abraços
Meu deeeeus, enfim alguem que está captando tudo que nem eu!
Parabens pelo texto Sintra, dificilmente alguem poderia colocar de maneira melhor!
Agora, pode ser que essa minha opinião que vou escrever agora não tenha nada a ver com a do Sintra, mas o texto dele me da o gancho pra expor ela aqui: Pensem melhor...nós vamos correr com o 5ª geração tambem? Acho que não...
Então é 4ª geração agora, e deus sabe quando, quando estivermos precisando...ai sim, 5ª geração! E o melhor, com participação tupiniquim!
O prjeto do 5ª Geração está sendo discutido, mas não passa de intenção de se participar disso no futuro! É igual a intenção de se ter um foguete lançador de satélites com capacidade de cargas pesadas. Existe a intenção de se ter isso no futuro...NO FUTURO! Não quer dizer que daqui a 10/15 anos vamos ter o foguete decolando de Alcântara! Vamo ter esse foguete quando pudermos ter, e vamos ter o 5ª Geração quando precisarmos ter, o que não será daqui a 10/15 anos! Estamos na América do Sul, que por mais que tenha esquentado um pouquinho nos ultimos anos, continua e tem toda a previsão de continuar sendo o continente mais pacífico do mundo.
E querem valer quanto que o 5ª Geração não vai ser russo?
E antes que falem...
Na minha opinião a FAV não vai de Pak-Fa...quando esse voar, a Venezuela não vai estar mais com toda essa pompa para compras militares.
Graças a Deus!
Textos dentro da realidade.
Obrigado.
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 2:33 pm
por Carlos Mathias
Dentro da realidade de quem Bolovo?
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 2:56 pm
por Bolovo
Carlos Mathias escreveu:Dentro da realidade de quem Bolovo?
Minha opinião é diferente da sua, logo é contrário ao o que você pensa, logo te agrido porque sou contra o que você pensa. É complicado, temos que lidar com isso....
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 3:00 pm
por chm0d
Bolovo escreveu:Carlos Mathias escreveu:Dentro da realidade de quem Bolovo?
Minha opinião é diferente da sua, logo é contrário ao o que você pensa, logo te agrido porque sou contra o que você pensa. É complicado, temos que lidar com isso....
Hmm, realidade... opnião... não são coisas diferentes??? REALIDADE >< OPNIÃO, não??? hehehehhe
Abs.
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 3:03 pm
por Bolovo
chm0d escreveu:Bolovo escreveu:
Minha opinião é diferente da sua, logo é contrário ao o que você pensa, logo te agrido porque sou contra o que você pensa. É complicado, temos que lidar com isso....
Hmm, realidade... opnião... não são coisas diferentes??? REALIDADE >< OPNIÃO, não??? hehehehhe
Abs.
Uai... cada um tem a sua realidade...
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 4:00 pm
por joao fernando
Cada um tem a realidade que merece, no final das contas.
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 4:12 pm
por Skyway
Na verdade a realidade é uma só, e as opiniões é que condizem com ela ou não.
O Bolovo véio já entendeu qual é a realidade.
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 4:16 pm
por Gerson Victorio
que papo mais filosófico....num topico de caças
Gerson
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 4:34 pm
por Immortal Horgh
Skyway escreveu:Na verdade a realidade é uma só, e as opiniões é que condizem com ela ou não.
O Bolovo véio já entendeu qual é a realidade.
E a realidade é que tudo ficará na mesma situação de antes.
[ ]s
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 5:03 pm
por joao fernando
Ou seja, mais F5-M by Suecia.
Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça
Enviado: Qui Mai 29, 2008 5:15 pm
por Skyway
Bom, a realidade pra mim é a que falei acima: Vamos sim comprar aviões novos e de 4ª geração, ponto.
O processo para isso recomeçou e agora acho realmente que não para enquanto um avião não for comprado, e isso não deve demorar muito.
Então é : F-5EM/FM, A-1AM/BM/RM e A-29.
F-2000C até a chegada dos novos aviões.
Pronto, Isso é o que vejo daqui de onde estou.