Fórum Defesa Brasil

Eu sei que o post era pro Skyway, mas nesse ponto me alinho a ele.
Bender, somos um grupo bem diferente, porém existem maneiras para expor suas preferencias.
Você mesmo viu nesse meu post agora. Contei um fato que ocorreu recentemente, independente do porque.
A primeira coisa que querem é logo desqualificar a informação, dizendo que a FAB não tem ferramenta em MM.
PQP!!! o que tem isso a ver com os problemas que a empresa enfrentou para montar o avião aqui e entregar para o operador?
Eu falei que o produto russo é ruim?
A mesma coisa foram alguns quando tava falando um fato de uma coisa francesa... já foram logo dizendo um montão de coisas que não tinha dito.
Isso irrita e mostra que a paixão deixa alguns cegos.
Eu não tenho paixão por nenhum fabricante, tenho pelo Brasil. Se o que me derem para operar for francês, quero operar da maneira melhor possível e quero superar todos que usam o mesmo equipamento, com trabalho e dedicação.
Você mesmo disse "a FAB poderia ter se antecipado". A FAB pediu o equipamento necessário, tem no contrato. Essa parte inicial cabia a eles e não sei o que houve.
Agora se os apaixonados pelo equipamento russo nem querem saber nada com relação a essa novidade para o Brasil, paro de postar o que vejo por ai.
Você acha que torço para que o Mi-35 dê errado na FAB?? Acha mesmo?
Falar que a FAB deveria ter assessorado melhor a empresa para que eles fizessem melhor o serviço aqui é foda... é muito básico. Seria o mesmo que lembrar a concessionária para não esquecer de colocar o pneu do carro antes de entregarem para você.
Imagine que você pague caro por umas aulas de inglês, por exemplo, que são necessárias para te habilitarem a fazer a ser cirurgião em outro país, por exemplo. Quando chega lá, o professor fala menos inglês que você, não te dá uma apostila, as aulas são dadas no meio-fio, sem sala de aula, com quadro de giz (que tá faltando)...
Abraços

Carlos Mathias escreveu:Acho interessante resgatar este post, justamente porque fala do lado oposto, que me parec não foi alvo da sanha moralizadora.

Na realidade é justamente o “direito” do GF decidir que causa estes sucessivos surtos aqui neste tópico.

Por que após a definição dos 3 finalistas,desde aquele momento o min. NJ já dizia aos 4 ventos que a opção francesa batia com a intenção e desejo do GF de consolidação da parceria estratégica com a França,então no papel.

A decisão política exclui dois dos competidores de forma implacável,portanto é natural principalmente diante do peso político dos EUA,mais interesses empresariais de grupos afinados com estes dois “possíveis excluídos” que estes passassem a tentar desmoralizar a opção governamental de todas as maneiras possíveis,inclusive as injuriosas e baixas,disfarçadas em perspectivas de vantagens maiores em algum projeto destes dois desprezados.

A Avaliação da FAB em nenhum momento foi julgada inútil,pelo GF,ela legitimou ao excluir Tifie,SU e F16,(qualquer um dos 3 eliminados podiam ser também caças da FAB) os outros 3 caças como totalmente aptos a servir a Força Aérea.

Mas seria economicamente estúpido fazer uma compra direta,já que o GF tinha uma ambição de absorção de tecnologia e até mesmo de negociação de preços e condições mais vantajosas a buscar.

O anuncio de abertura de negociação com a França feito pelo GF,vai contra e prejudica a idéia de uma negociação vantajosa,mas isso não invalida seu direito de fazer tal anuncio.

A questão de custos operacionais,preço de aquisição por mais que eu ache legítima a preocupação da FAB quanto a operacionalidade dos meios,foi usada de forma descarada por alguns dos defensores corporativos da opção sueca,como condição sine qua non da “FAB” para aceitação da decisão do GF,sendo que este tipo de preocupação cabe ao GF,ao CN e a sociedade, decidir quais os recursos necessários para que a FAB faça a contento a defesa do espaço aéreo da nação,a FAB cabe “ter os meios” e os “recursos providos pela sociedade” e caberia a ela escolher o mais poderoso e letal,deixando ao GF o encargo de mantê-lo voando.

Em várias oportunidades este tópico foi tomado, por indivíduos que claramente vinham com a intenção de transformar a vontade de compra do GF pelo Rafale em negócio sujo,excuso e feito tendo por base ambições políticas despropositadas e individuais.

Se alguns de nós achávamos este tipo de agressividade comercial e de marketing destrutivo,tivemos por opção rechaçar esta investida,cabia a moderação julgar a legitimidade das investidas destes prepostos das corporações e a legitimidade das nossas defesas pela opção governamental.

Ela julgou,e na minha opinião deixou correr frouxo.


A diferença entre a defesa da opção pelo caça Gripen feita por alguns de nossos membros mais antigos ,e a feita por alguns nicks com registro na eminência da decisão é nítida e clara no seu conteúdo e nível,não enxerga quem não quer ver,e a guarida a estes estupradores é dada por quem quer dar.

Estes embates se tornaram enfadonhos,repetitivos e agressivos,prejudicaram o tópico,que sempre foi democrático e multifacetado,mas são estas as características marcantes dos debates com Trolls,não existe fim nem conclusão alguma,só o meio interminável,esta é a estratégia da destruição das convicções e até de diversão deles.

Mas a atitude mais covarde e suja destes detratores não foi atacar o GF,foi misturar a FAB que é uma instituição do Estado Brasileiro nesta estratégia e colocar palavras em sua boca,através de artigos porcos em jornais,que foram transcritos aqui até o cansaço,a mancha que estes agentes dos interesses externos impuseram a FAB é um prejuízo a sua imagem que vai demorar para ser apagado.

No mais, não existem vendedores de armas bonzinhos,são todos farinha do mesmo saco,o que existe,é que países como o nosso que abandonaram e negligenciaram seu desenvolvimento tecnológico,tem que fazer escolhas que supram esses vazios de desenvolvimento,no mercado externo,e as escolhas nunca serão fáceis nem perfeitas,serão sempre as menos piores.

Abraços.

Sobre malhar a FAB, antes de correr em defesa dela antes de qualquer debate e já antes pechando os que assim agem como fanáticos, como se quem a defende à priori não o seja, deve-se pensar, porque só com a FAB?

A MB comprou S-70 e o fanático do Carlos Mathias não reclamou, incrível!
A MB comprou Penguim de prateleira e... Nada, nem um pio do fanático!
A MB comprou sistemas de combate e torpedos pesados da Lockheed Martin e.. Outra vez, nada de espancamento e pedradas injustas e malévolas do fanático Carlos Mathias!!!!!!
O EB comprou Léo 1 A5. Nada, fanáticos calados.
O EB comprou M-109. Nada outra vez.
O EB comprou... Enfim, por que será?

Por outro lado, os nossos novos amigos chegaram propagando que a FAB não quer o Rafale, quer o gripen e o F-18E. Ninguém mostrou sequer um link, um documento, uma nota da FAB confirmando isso.
Onde estão os fabianos, os debistas queredores da moral, compostura e antifanatismo xiita, onde estão estes para perguntar: Fio, onde foi que você viu isso?
Onde foi que você leu :

Gripen 99,99 pontos;
F-18E 99,98 pontos;
Rafale 30 pontos.

Cadê os arautos da moralidade? Onde estavam quando se dizia aqui que o avião deveria se chamar EMPAK-FA? Talvez colaborando com os ícones de risadinhas?

E assim o DB segue sendo o maior, com os fanáticos, apesar dos fanáticos e graças aos fanáticos.
Tem fórum por aí que não tem esse tipo de questionamento, é azulzinho da cabeça aos pés.

O DB prá ser respeitado tem que se abster de críticas à FAB?
Mas onde estavam estes guardiões da virtude quando se questionou à exaustão a lisura das compras da MB?
Talvez questionar a MB não seja assim... Um fanatismo Brastemp, na MB pode jogar umas pedrinhas, né?

E a nave segue, muito bem obrigado.

E digo mais, o Thor, com ou sem fanatismo, vai sim escrever as mazelas do Mi-35, o faz porque se interessa verdadeiramente pelo país e seu futuro, e quem pensa assim não pode desistir por causa de meia dúzia de fanáticos idiotas, que justamente por serem isso jamais poderão questionar com substância o que se diz, seja quem for.

Vide o Marino e outros, que apesar dos absurdos escritos contra a MB, jamais desistiu de trazer aqui as informações pertinentes.

Boa noite à todos!

E sky, aguenta firme aí!

Cougar_PH escreveu:CB_Lima

é com certeza, principalmente quando tinham que pousar cego. ou até mesmo quando iam fazer o debriefing e tbm o check, contudo depois de algumas 24hs acordados, hoje vemos a real capacidade do ST.
isso acontece com qualquer aeronave.
o problema é como alguns veem isso. de uma maneira "incompetente" e outros de uma maneira "aprendizado" quando é novo.
abraço

Skyway escreveu:Tem muita coisa que não é culpa dela e mesmo assim muitos no fórum se acham no direito de bater nela.

R.A.Barros escreveu:

Skyway escreveu:Tem muita coisa que não é culpa dela e mesmo assim muitos no fórum se acham no direito de bater nela.

Há 10 anos, a FAB vem perdendo a oportunidade de ter um caça 0 Km, e ano passado, quando o presidente Lula anúnciou que iria comprar o Rafale e ja venderia o C-390, o que aconteceu ?

A FAB foi lá e xiou, não quis o caça, e perdeu novamente uma das oportunidades mais claras de todos os FXs. Porra! Na situação atual da FAB, o caça escolhido em setembro, seria perfeito e inquestionavel.