Fórum Defesa Brasil

Acho que o Brasil faz o mais sensato, diplomaticamente apoia a demanda Argentina mas nem por isso deixa de manter as relações tradicionais com a Inglaterra, discretamente claro .
De todo modo é interessante ler os comentarios, pelo menos dos poucos que lí entre os 1000 e tantos que tem lá, o ódio deles parece mais voltado para o outro lado da 'cordillera'.

sds.

Lembrete que a diplomacia dos babacas vermelhos do Itamaraty chegaram à tentar fazer com que o MinDef durante Jobim encerrasse parceira com Land Rover para manutenção das viaturas do EB.

Recebi hoje esse material à respeito da UNASUL.

Após a Reunião de Cúpula da Unasul, a presidenta Dilma elencou as principais propostas em estudo e a aprovação de duas delas:

1) Fim das fronteiras entre os países da América do Sul (criação da cidadania sul americana ); inclusive as novas placas para os automóveis dos países que hoje formam a Unasul já foram mostradas para todo o Brasil. Todas as pessoas de qualquer nacionalidade estão livres para entrar e sair do Brasil.

2) Fim dos limites dos espaços aéreos (qualquer avião de guerra estrangeiro poderá sobrevoar nosso País).

3) A criação da Escola Sul-Americana de Defesa (munindo nossas forças Armadas as Forças dos demais Países que agora fazem parte da Unasul);

4) Criação da unidade técnica de coordenação

5) Criação de um Fundo para bolsas de estudo (unindo nossos jovens a todos os demais países, padronização do ensino)

FONTE: http://blog.planalto.gov.br/unasul-cria ... de-coopera…/

Fim dos limites do espaço aéreo???

Renato Grilo escreveu:Recebi hoje esse material à respeito da UNASUL.

Após a Reunião de Cúpula da Unasul, a presidenta Dilma elencou as principais propostas em estudo e a aprovação de duas delas:

1) Fim das fronteiras entre os países da América do Sul (criação da cidadania sul americana ); inclusive as novas placas para os automóveis dos países que hoje formam a Unasul já foram mostradas para todo o Brasil. Todas as pessoas de qualquer nacionalidade estão livres para entrar e sair do Brasil.

2) Fim dos limites dos espaços aéreos (qualquer avião de guerra estrangeiro poderá sobrevoar nosso País).

3) A criação da Escola Sul-Americana de Defesa (munindo nossas forças Armadas as Forças dos demais Países que agora fazem parte da Unasul);

4) Criação da unidade técnica de coordenação

5) Criação de um Fundo para bolsas de estudo (unindo nossos jovens a todos os demais países, padronização do ensino)

FONTE: http://blog.planalto.gov.br/unasul-cria ... de-coopera…/

Fim dos limites do espaço aéreo???

Então finalmente querem criar a "Federação das Américas"? Estão um pouco atrasados, terão que investir muito mais para dar certo...




http://callofduty.wikia.com/wiki/Federation

Está mais para a federação bolivariana.

E depois desses itens marcharemos para acabar com os caras democráticos do norte e implantar o bolivarismo anglo saxão.

Calma, gente! É tudo teoria da conspiração.

Achei estas ideias absurdas.

Esta ideia de qualquer cidadãos da America do sul ter livre acesso ao Brasil, pode nos criar problemas demográficos e até problemas separatistas no futuro caso este projeto não de certo (devido a densa concentração de cidadãos de idioma espanhol em áreas do território Brasileiro).

Isto é uma bomba atômica, estas ideias são muito perigosas e representam um risco a nossa segurança nacional.

O 1 parece muito mas na pratica nao é tanto assim.

O mercosul ja facilitou muito, a décadas a transição de 1 país pro outro. Basta a identidade e um minimo de condição pra ficar no Brasil e ser de fato um morador daqui. E vice-versa. Quem tinha que vir pro brasil por imigração ja vem todos os anos, e mesmo assim o país ainda tem uma emigração maior que imigração.

A população sul americana simplesmente nao é grande o suficiente pra gerar um fluxo de imigração pro Brasil tão grande. E nem todos os paises sul americanos estão tão ruins para gerar esse fluxo. (NA verdade eu so colocaria o paraguai e Bolivia e olhe la, mesmo a Venezuela ruinzinha como está da pra viver).

O 1 so faria incluir os paises do pacifico, que nao tem tanta fronteira assim com o Brasil e tem uma situação muito melhor que a Bolivia e Paraguai por exemplo. (E a Bolivia nem está falida diga-se de passagem, Evo na economia tem se dado bem, nao importa se sob ou não nossas custas, fato que tem crescido bem e mantido as contas em ordem).

Em termos de economia os ganhos são evidentes. Ao facilitar o acesso das pessoas a outros territorios mais negocios vão ocorrer. A Unasul em muito está fazendo o que o Mercosul queria fazer e jamais vai conseguir pq entalou com medidas que permitem 1 bloquear o outro.

Já no campo da defesa a tb de se pensar em nivel continental. O Risco de guerra entre paises do continente, mesmo os mais belicosos como chile e peru é minimo e com tendencia diminuir a beligerancia. O que torna o unico risco factivel de uma coalização de fora do continente, o que não pode ser combatida por nenhum país sul americano isolado, mesmo o Brasil com uma força militar decente (E nem estamos no nível decente hoje).


Obvio que nenhum dos passos são faceis e nenhum deles não tem riscos. Mas a tendencia no longo prazo é realmente isso ocorrer. E essa ideia sul americana ja vem de décadas, não é novidade dos governos atuais. Anerica do Sul sempre quis se integrar e virar uma Europa. As condições sociais e economicas que atrasam o plano, mas o objetivo sempre foi este.

Esse discurso é muito bonito no papel mas uma unificação desse nível (se funcionar) poderá levar décadas, principalmente por causa do histórico político desses países da AS que não sabem se organizar internamente e adoram deixar as relações com os outros no modo mais complicado possível.

Se esses países não aprenderem a se organizar internamente teremos que engolir um grande "Mercosul 2.0"...

NettoBR escreveu:Esse discurso é muito bonito no papel mas uma unificação desse nível (se funcionar) poderá levar décadas, principalmente por causa do histórico político desses países da AS que não sabem se organizar internamente e adoram deixar as relações com os outros no modo mais complicado possível.

Se esses países não aprenderem a se organizar internamente teremos que engolir um grande "Mercosul 2.0"...

Se os lideres latino americanos fosse minimamente sérios, poderíamos ficar tranquilos. Mas sabemos que os nossos e os lideres deles são especialistas em fazer bagunça.

Esqueçam esse monte de bobagens. Esse ideologismo bolivariano-lulo-petista-chavista está com os seus dias contados. E não irá durar para sempre.
Podem ficar, 10, 20 ou mais anos no poder. Mas como todos os outros, o seu ciclo terminará. E quando isso acontecer, como historicamente se vê na AL, tudo que fizeram e falaram irá para o buraco com eles.
Lembrem-se sempre que vivemos em uma país de desmemoriados. E em um continente onde não poucos que falam espanhol, gostaria, e muito, que a sua capital fosse Miami.

abs

Que legal seria se a integração sul-americana funcionasse assim, saindo do discurso para a prática de fato com esse velocidade.

No momento os vizinhos não existem para Gilma. Seja os bolivarianos que sucumbiram e são insignificantes, talvez mais famosos no brasil pelos maluquinhos da direita e vejistas do que nos países de origem. Ou os países da aliança do pacifico da santa aliança neoliberal mais lembrados pelos maluquinhos da esquerda.

A integração sul-americana deveria ser de fato uma opção estratégia do Brasil, capaz de unir interesse de distender potenciais tensões. para ter ganhos políticos, econômicos e de segurança. E comparado com outras regiões (sudeste asiático, UE, México e EUA) a América do Sul é uma vergonha em termos de integração de infraestrutura e produtiva. Por exemplo, o uso dos portos e entroncamentos na costa do pacifico (Chile, Peru e Colômbia) seria a porta de entrada para os mercados vizinhos que o Braisl não tem penetração e uma ponte para ásia. O inverso para eles com entrada no Brasil e ponte para Europa.

Não fiquem com medinho da imigração em massa. O Brasil não é a Alemanha e os vizinhos não são a Somália. Na verdade, o Chile, Colômbia e Peru tem qualidade iguais ou melhores do que o Brasil. Os hispânicos tendem a não gostar do brhuehue e nem de falar português.

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No geral falar de restrição à imigração em um país formado por imigrantes é estranhos. O Brasil, EUA, Canadá, México, Argentino só tem a forma atual devido a migração europeia do século XIX, depois de gente de todo lugar no século XX. A quantidade de indianos, chineses, russos pessoal do sudeste asiático, europa oriental que construindo os EUA e Canadá são enormes. Gente qualificada que se integrou e tem filhos que pensam como nativos.

No Brasil o fechamento e medo de imigração veio com Getúlio Vargas nos anos 1930, perdemos oportunidade de trazer milhares de industriais e profissionais de classe média desesperados para fugir do nazismo, crise econômica e guerra. Até hoje preservada com uma enorme dificuldade do profissional se mudar legalmente, especialmente se for fora do eixo europa ocidental-eua. E, digo mais, deveria incentivar a vinda de imigrantes de todo lado, seja oriente médio, europa oriental, Ucrânia, China, Índia e tudo desde que sejam profissionais qualificados, endinheiras que contribuir para desenvolvimento e crescimento do país.

A questão da formação de guetos e independência é durado. No século XIX e parte do XX, era verdade por que a migração era rural, atraia trabalhador braçal e gente pobre. O Brasil tinha regiões em eram predominante de italianos, alemães, poloneses, espanhóis, portugueses, árabes e japonenses. Porém, na medida o que o perfil mudou e a informação ficou mais fácil, os imigrantes tendem a desagregar com o tempo e integrar.

É mais fácil conseguir um técnico ou graduado conseguir visto de trabalho e legalização nos EUA do que no Brasil. Lá adotou a politica de fique por que precisam subir o nível, tanto que boa parte dos docentes/pesquisadores de universidades são estrangeiros. Aqui diz não venha, não precisamos e não queremos. E qualquer mudança na legislação que é importante tem resistência de sindicados e entidades com medo da competição. Ainda que os dados indiquem que o Brasil precisa importar profissionais e know-how, a forma mais elementar e funcionar de transferência de tecnologia.

Pra um país de 200milhões ter apenas 200mil trabalhadores estrangeiros legais a gente percebe o quão fechado é o país.

Da pra brincar se somos mais fechados que a china medieval

Algumas considerações em verde:

Renato Grilo escreveu:Recebi hoje esse material à respeito da UNASUL.

Após a Reunião de Cúpula da Unasul, a presidenta Dilma elencou as principais propostas em estudo e a aprovação de duas delas:

1) Fim das fronteiras entre os países da América do Sul (criação da cidadania sul americana ); inclusive as novas placas para os automóveis dos países que hoje formam a Unasul já foram mostradas para todo o Brasil. Todas as pessoas de qualquer nacionalidade estão livres para entrar e sair do Brasil.
O tráfico humano/drogas e contrabando agradecem!

2) Fim dos limites dos espaços aéreos (qualquer avião de guerra estrangeiro poderá sobrevoar nosso País).
Novamente o tráfico de drogas agradece mais ainda!

3) A criação da Escola Sul-Americana de Defesa (munindo nossas forças Armadas as Forças dos demais Países que agora fazem parte da Unasul);
É até uma boa, desde evite-se compartilhar tecnologias de graça...
4) Criação da unidade técnica de coordenação
O que seria isso?
5) Criação de um Fundo para bolsas de estudo (unindo nossos jovens a todos os demais países, padronização do ensino)
Não conseguimos padronizar nem o nosso, quem dirá de toda AS...
FONTE: http://blog.planalto.gov.br/unasul-cria ... de-coopera…/

Fim dos limites do espaço aéreo???

Segundo um dos entrevistados, é necessário mudar nossos manuais militares que nos foram impostos por potências hegemônicas.



Edit: Removi a piada para não atrapalhar o vídeo.