VENEZUELA

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Re: CHAVEZ: de novo.

#5716 Mensagem por NettoBR » Qui Mar 07, 2013 2:50 pm

Marechal-do-ar escreveu:
NettoBR escreveu:Me diga em qual lugar do mundo a elite, seja politica ou econômica(quase sempre as duas juntas) não detêm o poder?
Quem tem o poder quase sempre se torna a nova elite política e econômica, mas posso citar casos onde quem chegou ao poder não fazia parte dessa elite:
1) Irã;
2) Venezuela de Hugo Chaves;
3) Atual Libia;
4) Cuba;
5) Russia em 1918.

Por coincidência todos os que me lembro são inimigos da democracia e portanto inimigos dos EUA...
Então esses são "governos do povo" sem nenhuma elite influenciando? :roll:

Revolução agitando o povo não quer dizer nada, sempre será elite derrubando elite. O povo vai para onde a maré levar.

Se a elite dos EUA sabe trabalhar melhor do que as outras, paciência.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5717 Mensagem por P44 » Qui Mar 07, 2013 2:58 pm

Já aogra podiamos falar das "elites" que foram postas no poder pelos EUA, né???? :roll:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5718 Mensagem por wagnerm25 » Qui Mar 07, 2013 3:11 pm

P44 escreveu:Já aogra podiamos falar das "elites" que foram postas no poder pelos EUA, né???? :roll:
Dois erros não fazem um acerto.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5719 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mar 07, 2013 3:20 pm

NettoBR escreveu:Então esses são "governos do povo" sem nenhuma elite influenciando? :roll:

Revolução agitando o povo não quer dizer nada, sempre será elite derrubando elite. O povo vai para onde a maré levar.
O que você chama de elite? Elite intelectual? Elite artística? Elite literária? Elite mafiosa? Elite de que?

Os casos que citei não eram nem elite política e nem elite econômica que foram as duas elites questionadas no post anterior, se elite for usado no sentido extremamente vago que você propõe qualquer tipo de liderança (inclusive liderança popular) é elite.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5720 Mensagem por NettoBR » Qui Mar 07, 2013 4:10 pm

Então uma elite militar ou intelectual ou qualquer outra que trabalhe para derrubar o governo não se torna automaticamente uma Elite Política?

Tanto faz qual é a elite, eles só querem mais poder e mais ganhos, senão outra elite aparece e acabam com eles.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5721 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mar 07, 2013 4:28 pm

Sua definição de elite é a mais vaga que já vi...




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5722 Mensagem por wagnerm25 » Qui Mar 07, 2013 4:31 pm

Barbosão negou o pedido do mensaleiro Dirceu que queria ir acender uma vela pro Chávez em Caracas (e dali fugir para Cuba).

Vai ter que se contentar em ir ao enterro do Chorão.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5723 Mensagem por NettoBR » Qui Mar 07, 2013 4:44 pm

Marechal-do-ar escreveu:Sua definição de elite é a mais vaga que já vi...
A culpa não é minha, cada um no seu quadrado. :lol:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5724 Mensagem por wagnerm25 » Qui Mar 07, 2013 8:39 pm

Pronto, não falta mais nada.

Chávez vai virar múmia.

--------------------------------------

O presidente venezuelano Hugo Chávez será embalsamado e ficará em uma urna de cristal para que possa ser visto pelos venezuelanos, disse nesta quinta-feira o presidente interino da Venezuela, Nicolás Maduro. Chávez morreu na terça-feira, aos 58 anos, depois de lutar contra um câncer por quase dois anos. A decisão de embalsamar o corpo é mais um indicativo de que a disputa política já começou e os governistas pretendem aproveitar o clima de luto no país como caminho para garantir a vitória nas eleições que devem ser realizadas em 30 dias.

Ao anunciar a decisão, Maduro comparou Chávez a líderes comunistas como o chinês Mao Tsé-tung e o russo Vladmir Lenin. “Decidiu-se preparar o corpo do comandante presidente, embalsamá-lo para que fique aberto eternamente, como está Lenin, como está Mao Tsé-Tung. Ficará no Museu da Revolução em uma urna de cristal para que nosso povo possa tê-lo sempre ali presente”.

Sete dias – Segundo Maduro, o Museu da Revolução ainda está em construção. Será instalado onde atualmente é o Museu Histórico e Militar, no Quartel da Montanha, lugar de onde o coronel dirigiu as ações do frustrado golpe de estado de fevereiro de 1992. Para lá, o corpo deverá ser trasladado nesta sexta-feira, depois do funeral de estado, explicou. “Vai ser seu primeiro lugar de seu respouso histórico, vai estar aberto para ser visto pelo povo por pelo menos mais sete dias. Pelo menos”.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5725 Mensagem por Wingate » Qui Mar 07, 2013 9:18 pm

wagnerm25 escreveu:Pronto, não falta mais nada.

Chávez vai virar múmia.

--------------------------------------

O presidente venezuelano Hugo Chávez será embalsamado e ficará em uma urna de cristal para que possa ser visto pelos venezuelanos, disse nesta quinta-feira o presidente interino da Venezuela, Nicolás Maduro. Chávez morreu na terça-feira, aos 58 anos, depois de lutar contra um câncer por quase dois anos. A decisão de embalsamar o corpo é mais um indicativo de que a disputa política já começou e os governistas pretendem aproveitar o clima de luto no país como caminho para garantir a vitória nas eleições que devem ser realizadas em 30 dias.

Ao anunciar a decisão, Maduro comparou Chávez a líderes comunistas como o chinês Mao Tsé-tung e o russo Vladmir Lenin. “Decidiu-se preparar o corpo do comandante presidente, embalsamá-lo para que fique aberto eternamente, como está Lenin, como está Mao Tsé-Tung. Ficará no Museu da Revolução em uma urna de cristal para que nosso povo possa tê-lo sempre ali presente”.

Sete dias – Segundo Maduro, o Museu da Revolução ainda está em construção. Será instalado onde atualmente é o Museu Histórico e Militar, no Quartel da Montanha, lugar de onde o coronel dirigiu as ações do frustrado golpe de estado de fevereiro de 1992. Para lá, o corpo deverá ser trasladado nesta sexta-feira, depois do funeral de estado, explicou. “Vai ser seu primeiro lugar de seu respouso histórico, vai estar aberto para ser visto pelo povo por pelo menos mais sete dias. Pelo menos”.

Ué...esqueceram de citar Stalin, que também foi embalsamado.... :roll:

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Re: CHAVEZ: de novo.

#5726 Mensagem por wagnerm25 » Qui Mar 07, 2013 9:47 pm

O Tulio desapareceu desde a morte do Chavez. Será que foi no enterro?




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5727 Mensagem por Rodrigoiano » Sex Mar 08, 2013 7:09 am

WalterGaudério escreveu:Opnião do ESPECIALISTA aqui no ar-condicionado. Esse Nicolás Maduro está com um tremendo k-gaço de levar uma bufa dos militares. Anotem.
Concordo. Além disso, com seus erros e acertos, uma coisa não se podia negar: Chávez era carismático e orador nato. Ao Maduro parece faltar traquejo. Fica um tanto tímido e inseguro. Em desenvoltura o Caprilles está bem mais a vontade. Mas, o legado chavista na área social, somada a comoção pela morte do ex-líder, será caminho relativamente fácil para, neste momento, Maduro assumir. Já na outra próxima eleição, daqui a 5 anos (?)Caprilles terá grandes chances...




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5728 Mensagem por P44 » Sex Mar 08, 2013 7:48 am

wagnerm25 escreveu:O Tulio desapareceu desde a morte do Chavez. Será que foi no enterro?

Vai na volta descobrimos que o Túlio era um alter-ego do Chavéz 8-]




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5729 Mensagem por P44 » Sex Mar 08, 2013 7:49 am

wagnerm25 escreveu:
P44 escreveu:Já aogra podiamos falar das "elites" que foram postas no poder pelos EUA, né???? :roll:
Dois erros não fazem um acerto.

nem eu disse que fazia. mas tb há o ditado "quem tem telhados de vidro não atira pedras á casa do vizinho" 8-] , em termos gerais




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Re: CHAVEZ: de novo.

#5730 Mensagem por pt » Sex Mar 08, 2013 9:07 am

Marechal-do-ar escreveu:
NettoBR escreveu:Me diga em qual lugar do mundo a elite, seja politica ou econômica(quase sempre as duas juntas) não detêm o poder?
Quem tem o poder quase sempre se torna a nova elite política e econômica, mas posso citar casos onde quem chegou ao poder não fazia parte dessa elite:
1) Irã;
2) Venezuela de Hugo Chaves;
3) Atual Libia;
4) Cuba;
5) Russia em 1918.

Por coincidência todos os que me lembro são inimigos da democracia e portanto inimigos dos EUA...
Entre os que chegaram ao poder que não faziam parte da elite, estão também Adolf Hitler, um obscuro cabo que lutara nas trincheiras na I guerra mundial. Ronald Reagan, que fazia parte de um mundo completamente diferente antes de chegar à política ou Benito Mussolini (filho de um ferreiro e de uma professora do ensino primário) e a lista continua.

Depois temos as ditaduras militares, em que se chega ao poder sem fazer parte da elite politica ou económica, fazendo-se parte da elite militar.
Mas mesmo aí há excepções, como foi o caso da revolução portuguesa, em que o poder foi tomado pelos militares mas não pelas elites militares.



De qualquer forma, quem chega ao poder acaba por se tornar na elite, porque quem chega ao poder tem acesso e controla a máquina de cobrança de impostos e tem acesso ao dinheiro.

A ideia de que o povo chegou ao poder com este Chavez, é uma ideia lúdica.
Em alguns casos o ditador pode até transmitir uma imagem ascética de alguém que não rouba o povo, mas mais tarde ou mais cedo, as pessoas que rodeiam o ditador (porque todo o ditador precisa de delegar poderes) acabam por meter a mão no dinheiro.

O povo da Venezuela, está tão perto do poder quanto estava antes. Mas com um líder populista, o povo fica com a impressão de que um deles chegou ao poder e "está lá".
Na verdade não está, porque o poder corrompe. Chavez começou a ser corrompido pelo poder a partir do primeiro momento em que chegou ao palácio presidencial.
E foi tal o poder da corrupção, que Chavez fez tudo o que lhe foi possível, legal e ilegalmente para se eternizar no poder, transformando-se num presidente vitalício.
Chavez queria ficar no poder até à morte.

Conseguiu o seu objetivo.


O povo, esse, está hoje ainda pior. O país vive de subsidios de dinheiro do petróleo. A inflação ameaça ficar descontrolada e a injeção de dinheiro na economia dá apenas uma sensação de alguma normalidade.
A Venezuela caminha no fio-da-navalha. Um pequeno problema no futuro e tudo pode descarrilar.

Chavez entendeu o passado e fez uma interpretação correta da história. No passado os militares deram um golpe por causa das condições que tinham e por causa do material depauperado que lhes estava distribuido. Ele agora tratou de resolver isso. O Maduro tem que mante-los do seu lado.
Para isso, notar a presença do Lukashenko da Bielorussia, onde Maduro poderá continuar a abastecer-se de material ultrapassado.

Mas não há como ultrapassar os factos. O funeral de Chavez transformou-se numa reunião de ditadores. Só lá falta o genocida socialista da Síria e o comunista gorducho da Coreia do Norte.

Cumprimentos




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