Fórum Defesa Brasil

pt escreveu:Se os turcos quisessem vingança já a poderia ter há muito muito tempo. A Síria nada tem para deter os turcos e eles podem atacar onde quiserem.

As comunicações são normalmente gravadas e tratando-se de um país da NATO, tem que responder às mesmas regras de engajamento a que obedecem americanos, espanhóis ou ingleses.

Só o contrato de reposição desse monte de MI-17 derrubados já dá água na boca dos russos.

O problema, é onde vai Assad buscar o dinheiro.
Se a situação não alterar rapidamente, a Síria passa de aliado, a peso morto inutil.
Até os iranianos estão dispostos a pensar duas vezes no que respeita ao apoio ao Assad.

Se Erdogan mandar suas forças se engajarem de verdade na Síria, ele vai ser arrastado pelas ruas como o Mussolini... pelo seu próprio povo.

O que ele deve continuar fazendo é facilitando a entrada de material bélico e radicais estrangeiros na Síria através se suas fronteiras...

É ( Erdogan ) um idiota que está ajudando a capacitar radicais irracionais que no futuro podem trazer muitos problemas à própria Turquia, e por outro lado ganha um adversário inscrupuloso ( Assad ) que vai querer se vingar dele caso prevaleça no conflito sírio.

Na minha visão o governo da Turquia está praticando um jogo de perde-perde a médio prazo.

Wingate escreveu: O maior inimigo dos povos árabes são os próprios árabes. A coisa funciona assim (repetindo):

-Eu contra meu irmão;
-Eu e meu irmão contra meu primo:
-Eu, meu irmão e meu primo contra os vizinhos;
-Eu, meu irmão, meu primo e meus vizinhos contra o invasor.

É atávico...

O dia em que realmente se unirem e se ajudarem serão indomáveis.

Wingate

É a mesma coisa que pedir que os cristãos se unam. Não aconteceu e não ocorrerá. Os árabes e islâmicos são fragmentados e tem milhares de anos de história.

Se Erdogan mandar suas forças se engajarem de verdade na Síria, ele vai ser arrastado pelas ruas como o Mussolini... pelo seu próprio povo.

O Erdogan foi eleito em eleições democráticas pela maioria da população.

Não está em causa o que aconteceria ao Erdogan, está em causa o que os turcos poderiam fazer se quisessem.
Eles tem total superioridade aérea sobre a Síria, não precisavam sequer de invadir o país.




Depois, veja a história: Mussolini foi arrastado pelas ruas por ordem do comunista Walter Audisio. Não necessáriamente pelo poo
Mas não é incomum acontecerem coisas destas. Vide o que aconteceu ao camarada da Líbia.

É a mesma coisa que pedir que os cristãos se unam. Não aconteceu e não ocorrerá. Os árabes e islâmicos são fragmentados e tem milhares de anos de história.

Os árabes sim, os islâmicos isso é outra coisa.

O problema principal da história de árabes se juntarem, é quando alguém paga um dinheirinho ao irmão ou ao vizinho.

Tanto judeus quanto árabes são povos semitas.
Há sobre isto uma curiosidade. Na língua portuguesa existe a palavra somitico.

F-16 turco abate helicóptero sírio
A agência de notícias Reuters informou que aviões turcos derrubaram um helicóptero da Síria depois que ele invadiu o espaço aéreo turco.

Dois caças F-16 que patrulhavam ao longo da fronteira entre o sul da província de Hatay com a Síria derrubaram um helicóptero Mi-17 da Síria. Após repetidos avisos por parte dos pilotos de que o helicóptero estava se aproximando do espaço aéreo turco. Pouco antes das 02h30min local (1130 GMT), os caças derrubaram o helicóptero, depois de ele ter penetrado 1 milha sobre o território da Turquia, perto da cidade fronteiriça de Yayladagi. “Ele foi advertido repetidamente pelos nossos elementos de defesa aérea”, relatou o vice-premiê Bulent Arinc.

“A Turquia definitivamente não vai permitir qualquer violação de suas fronteiras… vamos defender nossas fronteiras e a segurança do nosso povo até o fim”

Detalhes do incidente serão fornecidos a ONU e ao Conselho de Segurança das Nações Unidas e outros membros da OTAN.

O Exército da Síria reconheceu que um dos seus helicópteros estava desaparecido e que o aparelho realmente entrou no espaço aéreo turco, mas por um curto período de tempo, enquanto acompanhava a ação de “terroristas” que atravessavam a fronteira com a Síria.

Em um comunicado divulgado pela agência de notícias estatal SANA, acusou o governo turco do primeiro-ministro Tayyip Erdogan de tentar aumentar as tensões entre os dois países.

O governo sírio considerou apressada a resposta turca, uma vez que a aeronave estava em seu caminho de volta.

Destroços do helicóptero Mi-17 em solo turco.
Após a derrubada de um avião turco pela Síria em 2012, Erdogan disse que as regras de envolvimento dos militares tinha mudado e que qualquer elemento sírio que se aproximar da fronteira seria considerado uma ameaça em potencial e seria tratado como um alvo militar.

A Turquia tem reforçado suas defesas com o emprego de tropas adicionais em sua fronteira com a Síria nas últimas semanas, com o envio de comboios de veículos militares, equipamentos, pessoal e defesas adicionais.

FONTE: Reuters – Tradução e Edição do texto: CAVOK
http://www.cavok.com.br/blog/?p=72320

O helicóptero caiu em solo sírio segundo a Euronews.
um piloto terá sido capturado pelos rebeldes que lutam contra a fação socialista de Bashar.

O piloto que servia ao demoníaco ditador foi julgado e condenado enquanto descia de paraquedas, e decaptado pelos lutadores da liberdade tão logo tocou o solo.

Os turcos devem estar orgulhosos de ver seus marionetes com um sistema de justiça(mento) tão eficaz.

Olha, parece que os "rebeldes/freedom-fighters/whatsoever-whatsoever", à falta de melhor divertimento, lembraram-se de andar aos tiros uns aos outros. Deve ser para verificar se as armas fornecidas pelos USA funcionam mesmo e ao mesmo tempo refinam as TTP em treino ultra real. Quase tão ultra real como o CoD.

http://www.washingtonpost.com/world/mid ... story.html


Oh PT, fala aí com o "John BacAsno" ver se vai à Síria puxar as orelhas a essa malta, ou passam a comportar-se ou então os USA levam de volta os "brinquedos"

Saiu na imprensa russa que a Nau Capitânia da Frota do Pacífico, o cruzador Varyag, pode se junta ao Moskva na costa Síria. Se de fato isso acontecer Moscou vai ter acumulado uma força muito poderosa na área. A questão seria, pra que?!

Nau Capitânia da Frota do Mar Negro - Cruzador Moskva
Nau Capitânia Da Frota do Pacífico - Cruzador Varyag
Destróiers Almirante Panteleyev e Smetlivy
Fragata Neustrashimy
Navios de desembarque: Nikolai Filchenkov, Peresvyet, Almirante Nevelskoi, Minsk, Novocherkassk, Alexander Shabalin e Yamal Black.

Desde a guerra do Kosovo a Rússia não deslocava tantos navios para o Mediterrâneo.

hades767676 escreveu:Saiu na imprensa russa que a Nau Capitânia da Frota do Pacífico, o cruzador Varyag, pode se junta ao Moskva na costa Síria. Se de fato isso acontecer Moscou vai ter acumulado uma força muito poderosa na área. A questão seria, pra que?!

Nau Capitânia da Frota do Mar Negro - Cruzador Moskva
Nau Capitânia Da Frota do Pacífico - Cruzador Varyag
Destróiers Almirante Panteleyev e Smetlivy
Fragata Neustrashimy
Navios de desembarque: Nikolai Filchenkov, Peresvyet, Almirante Nevelskoi, Minsk, Novocherkassk, Alexander Shabalin e Yamal Black.

Desde a guerra do Kosovo a Rússia não deslocava tantos navios para o Mediterrâneo.

A resposta é simples, a Russia tem uma base naval na Siria, e este pais é um dos seus poucos paises aliados no OM. Se houvesse uma intervenção dos EUA e/ou Otan, e a Russia estivesse despreparada, provavelmente teria que sair dali com o rabinho entre as pernas.
Para mim, é uma questão de prestígio.

Saiu na imprensa russa que a Nau Capitânia da Frota do Pacífico, o cruzador Varyag, pode se junta ao Moskva na costa Síria. Se de fato isso acontecer Moscou vai ter acumulado uma força muito poderosa na área. A questão seria, pra que?!

A resposta é simples:

Todos sabem que para desenvolver qualquer ação naval, os americanos têm que declarar uma zona de exclusão naval. A presença de navios na zona de exclusão naval leva à aplicação de outras «rules of engagement» a que os comandantes de navios americanos têm que obedecer.

A maioria dos navios russos na área são velharias, que não têm qualquer valor militar, excepto as armas atómicas que de qualquer forma não estão nos navios, por causa dos acordos com os americanos.

Mas têm grande valor do ponto de vista político. São armas politicas não armas de guerra. E como armas políticas há que dize-lo, são eficientes.
A possibilidade de tiros atingirem navios russos seria um escalar do problema.
OS russos seriam calados em menos de cinco minutos, dada a absoluta superioridade tecnológica dos americanos, mas o problema que isso criaria em termos políticos e diplomáticos seria muito pior que se os russos disparassem.


Aquilo que os russos disseram aos americanos, é que por muito ultrapassados que sejam os navios, eles ainda têm alguma capacidade para disparar contra aviões americanos. É claro que depois o comandante do navio seria julgado e a Rússia apresentaria desculpas oficiais, mas os aviões seriam destruídos.

Além disso há o problema da resposta. Os americanos poderiam responder ou não.
Os russos sabem que abater aviões é algo que até passa na opinião pública como incidente grave, mas passa (vide caso do caça turco), mas afundar um navio isso é outra coisa.

Logo, o que os russos estão a fazer é um jogo. Chama-se roleta russa.
Os russos sabem que se por azar os americanos responderem, eles são o «underdog», mas é um jogo, e os russos gostam de adrenalina.

Se os americanos responderem, o líder mafioso do Kremlin também ganha popularidade, o que é sempre importante nos meadros da politica de um país que é governado por uma gigantesca organização criminosa, onde mostrar força é sempre bom.


PS:
Como nota adicional, noto que há quatro navios de guerra russos no Mediterrâneo. Um cruzador, dois contra-torpedeiros e uma fragata. A somar a estes quatro navios há seis navios de desembarque (que não têm ninguém a bordo além da tripulação) e um sétimo está a caminho, devendo chegar no fim do mês.

Os russos estão a enviar para o Mediterrâneo tudo o que conseguem por a flutuar. Não vão para enfrentar ninguém, vão para fazer número e aumentar a densidade de navios.

hades767676 escreveu:Saiu na imprensa russa que a Nau Capitânia da Frota do Pacífico, o cruzador Varyag, pode se junta ao Moskva na costa Síria. Se de fato isso acontecer Moscou vai ter acumulado uma força muito poderosa na área. A questão seria, pra que?!

Nau Capitânia da Frota do Mar Negro - Cruzador Moskva
Nau Capitânia Da Frota do Pacífico - Cruzador Varyag
Destróiers Almirante Panteleyev e Smetlivy
Fragata Neustrashimy
Navios de desembarque: Nikolai Filchenkov, Peresvyet, Almirante Nevelskoi, Minsk, Novocherkassk, Alexander Shabalin e Yamal Black.

Desde a guerra do Kosovo a Rússia não deslocava tantos navios para o Mediterrâneo.

Resumo, tudo que bóia e tem o motor funcionando foi mandado para a região.

rodrigo escreveu:Resumo, tudo que bóia e tem o motor funcionando foi mandado para a região.

Aos seis navios de desembarque, vai-se juntar mais um que vem do Mar Negro nos próximos dias.

Na verdade os navios de desembarque, têm capacidade para se manter num local por mais tempo e são relativamente grandes.

O curioso, é que para colocar quatro navios de guerra no Mediterrâneo Oriental os russos tiveram que mandar vir navios do Mar Negro, do Báltico e da esquadra do Pacífico

A maioria dos navios russos na área são velharias, que não têm qualquer valor militar, excepto as armas atómicas que de qualquer forma não estão nos navios, por causa dos acordos com os americanos.

Aqui em tenho que discordar, nenhum navio do ocidente (fora os aeródromos claro) tem chance de 1x1 contra o Moskva, mesmo o sistema aegis teria dificuldades de interceptar seus misseis supersônicos e os navios americanos usam misseis subsônicos e as defesas do Moskva mesmo não estando em "estado de arte" são eficiente contra esses mísseis lentos. Antes que alguém fale algo dos misseis russos, será por que a USNavy não se aproxima da costa Síria, medo dos Yakhont? Mas não são velharias E facinhos de serem interceptados?! Nem sei porque ainda me desgasto respondendo isso, devo estar louco. Sobre a questão política penso que seja isso mesmo.

Já tinha reparado nisso, isso é revelador que apesar de tudo a Marinha Russa ainda não atingiu a operacionalidade e o número de navios necessários para cumprir a sua função. Mas mesmo assim, dúvido muito que muitos desses navios não tenham uns "dentes" bem grandes.