MIX RAFALE+F-16, a melhor opção bi+mono?

[alcmartin]

Especulação que saiu no BM:

1.) Escolha foi Rafale (28 unid.), com entregas começando em 2010;
2.) Mais 14 mirage 2000C/B com RDY para 2008 e 2009, com transferência tecnológica para compatibilização de armas;
3.) 10 Super Etendard-M para a MB;
4.) 12 helis para o EB (não informado modelos).

Informo que as fontes são 100% políticas, não tenho nenhum contato com militares...

Alguns amigos que tb são entusiastas da aviação militar dizem que a conversa é seria..

Deixo os comentários com os colegas...
Abs,

Orestes

É, mestre...tem a vantagem(vista pelo lado do Itamaraty) do não-alinhamento c/o Tio Sam, o que agradaria aqueles que não querem desagradar o Chapolim(certamente ninguém do DB,hehe!)
Tem a vantagem da estrutura de treinamento já feita dos M2000.

Mas sobra um pepino p/a MB... Embora seja melhor que o A4, em se tratando de ataque naval, e tem a vantagem do armamento já em uso, o Exocet. Sem contar c/a porta aberta p/futura aquisição de Rafale.

A Fab teria um vetor moderno, o Rafale, mas sem comprometimento c/um projeto de 5 geração.

Minha pergunta: Tio Sam "liberaria" transferencia de tecnologia/armamento via povo do deserto. E os franceses? EMBRAER? 12M2000+14+28 Rafale +10 lixo cof!cof(by Carlos! ),quer dizer, SUE= 64 avioes, já dá p/dar uma chorada...

Pelo que me lembro, os palpites sobre quantidade de F16 eram parecidos. Mas c/a vantagem do F18 p/a MB. Logo, velhos por velhos, quer dizer M2000 por F16, , sinceramente, até eu, que xinguei a historia do pacote F16, fiquei na dúvida se não era(é) melhor...

Pobre é fo...

Não dá p/fazer um mix aí, não??? Tira esses SUE, bota F18 aí...

Abs!

[Skyway]

Olha, acho o SUE muito interessante, mas acho que a MB poderia ter coisa melhor....os F-18 canadenses tão aí!

[Moccelin]

Olha, acho o SUE muito interessante, mas acho que a MB poderia ter coisa melhor....os F-18 canadenses tão aí!

Nâo existe a possibilidade de serem operados os dois? SuE para ataque (de preferência a preço de banana) e F-18 canadenses com eletrônica 'do deserto' mais voltada ao Ar-Ar??? E o A-4 em para treinamento e olhe lá?

Não se fecha a porta pra ninguém... Nem pro F-35 nem para o Rafale...

[FIGHTERCOM]

Possibilidade existe, pois nesse mundo de Deus tudo é possível. Para isto acontecer basta dar baixa em todas as escoltas.


Para que operar o SUE somente para ataque sendo que o F-18 pode desempenhar as duas tarefas?

Da maneira como as coisas estão, se a MB conseguir um avião que dispare um míssil anti-navio já será uma evolução tremenda.

[orestespf]

Caros DBistas,

como eu disse no post anterior, a informação não é minha, apenas transcrevi o que li em outro fórum. Além disso, a notícia postada pelo cara é de natureza política, inclusive ele começou a escrever "depu...".

Como se trata de um político de carteirinha e não um membro do governo (diretamente ligado a ele) e nem um militar envolvido com as compras, não dá para levar totalmente a sério, mas não dá para descartar de imediato.

A informação (que não duvido) vinda de um político me faz lembrar da época do FX-1 e o lobby da Embraer na Câmara e Senado.

Conversei com alguns foristas daqui sobre a tal proposta francesa, até cheguei a "sugerir" a mesma por aqui. O que tenho das minhas fontes é que ela realmente existe e está sendo analisada. Os vetores são estes mesmos, mas as quantidades que fiquei sabendo são diferentes da tal notícia. Lembrem-se que o Padilha também insinuou algo a respeito lá no Navais.

Isto é o que está sendo chamado de "pacotão" francês, e ele não pára no que foi anunciado.

Porém acredito que se trata apenas de uma proposta e que até pode ser o plano "A", mas asseguro que existe na gaveta um plano "B".

Mesmo com estes números informados, a FAB e MB estariam aparentemente "bem servidas", mas há alguns "poréns".

1) Qual Rafale?

2) M-2000 "modernizado" até a chegada do Rafale em 2010 seria razoável, mas quanto tempo para entregar os Mirages? Baseando no primeiro lote de M-2000C.... rsrs

3) Os M-2000C também seriam modernizados?

4) SUE para a MB seria até "natural", mesmo achando uma burrada só, mas... Acho que seria trocar seis por meia-dúzia. Mesmo sendo os SUE´s bem superiores aos A-4´s. Confesso que tenho minhas dúvidas, mas com toda certeza muda o perfil do SP.

5) E o que será feito com os A-4´s?

6) 12 hélis franceses para o EB???


Realmente existe uma proposta francesa, mas esta anunciada me parece muito estranha. Apenas do jeito que está, sugere que a coisa está sendo levada na base do improviso. Será?

Por que improviso? Porque a bem pouco tempo atrás não se cogitava SUE para a MB e nem hélis franceses para o EB. Se isto é fruto de um bom planejamento, então o mesmo deve ter iniciado a um bom tempo.

Mas se tais estudos já existiam, por que não "vazou"? Uma coisa mínima que fosse... A MB modernizou o SP já pensando em SUE? Será? Que o povo do mar me perdoe, mas não aceito isso como planejamento sério, no máximo "compra de oportunidade", para não dizer improviso mesmo.

Como acredito que haja planejamento atualmente nas forças, questiono tudo isso. Vamos ver se surgem mais boatos... rsrsrs

Sds,

Orestes

[alcmartin]

Enquanto isso...

[Matheus]

olha, se tiver grana não tem o que pensar muito, é F-18 no SP.....e se não tiver?

não acho que os Sue mudam o perfil do SP, aliás pra mim ele nem tem perfil já que os A-4 cmo estão não tem nenhum valor militar. Os Sue podem fazer o que os A-4 podem fazer, é melhor, tem eletrônicos melhores, velocidade melhor, armamento melhor e voa mais longe. Ainda pode fazer ataque com armas inteligentes sem precisar modernização.

A outra opção seria o S-3, porém sem capacidade de autodefesa ou abate de helis.

[thelmo rodrigues]

Esse é o avião (SU) que teria a cara do Brasil.

[Alcantara]

Esse é o avião (SU) que teria a cara do Brasil.

É, realmente essa solução seria A CARA do Brasil...












Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...



Abraços!!!

[thelmo rodrigues]

Gentil Alcântara,

Vc não gostaria de ver Anápolis com esse fantástico avião?

[alcmartin]

olha, se tiver grana não tem o que pensar muito, é F-18 no SP.....e se não tiver?

não acho que os Sue mudam o perfil do SP, aliás pra mim ele nem tem perfil já que os A-4 cmo estão não tem nenhum valor militar. Os Sue podem fazer o que os A-4 podem fazer, é melhor, tem eletrônicos melhores, velocidade melhor, armamento melhor e voa mais longe. Ainda pode fazer ataque com armas inteligentes sem precisar modernização.

A outra opção seria o S-3, porém sem capacidade de autodefesa ou abate de helis.

Fala, Matheus, boa noite!

É claro que a $ conta, aliás, muito,hehe! Mas a crítica aqui, pelo menos, a minha, é se essa opção for a política. Ou seja, a opcão pelos franceses. Independente da parte tecnica. '
Não que eu seja fã dos americanos. Nada contra, nem a favor.
Torcia pelo Rafale, em contrapartida ao F16. Mas vindo p/ a MB também. Agora, "gostinho" de Rafale, com quantidades de M2000 e SUE é dose...

Sou do time que marca de carro bom é nova,hehe!

Abs!

[Matheus]

olha, se tiver grana não tem o que pensar muito, é F-18 no SP.....e se não tiver?

não acho que os Sue mudam o perfil do SP, aliás pra mim ele nem tem perfil já que os A-4 cmo estão não tem nenhum valor militar. Os Sue podem fazer o que os A-4 podem fazer, é melhor, tem eletrônicos melhores, velocidade melhor, armamento melhor e voa mais longe. Ainda pode fazer ataque com armas inteligentes sem precisar modernização.

A outra opção seria o S-3, porém sem capacidade de autodefesa ou abate de helis.

Fala, Matheus, boa noite!



É claro que a $ conta, aliás, muito,hehe! Mas a crítica aqui, pelo menos, a minha, é se essa opção for a política. Ou seja, a opcão pelos franceses. Independente da parte tecnica. '
Não que eu seja fã dos americanos. Nada contra, nem a favor.
Torcia pelo Rafale, em contrapartida ao F16. Mas vindo p/ a MB também. Agora, "gostinho" de Rafale, com quantidades de M2000 e SUE é dose...

Sou do time que marca de carro bom é nova,hehe!

Abs!

não há opção de novo para SP. A única alternativa atual é o F-18. Mas o custo de compra e adaptação/manutenção destes bixo vai exigir bastante. Sou favorável ao SuE desde que a única opção seja continuar com os A-4....

[Carlos Mathias]

não há opção de novo para SP.

MIG-29K. E não me falem de gancho, porque dá prá colocar o cabresto gambiarra. Fora que é muito melhor que estas sucatas.

[Matheus]

não há opção de novo para SP.

MIG-29K. E não me falem de gancho, porque dá prá colocar o cabresto gambiarra. Fora que é muito melhor que estas sucatas.

há controvérsias e os russos não são uma opção da MB....e quem vai investir 50 mi por unidade e um custo de manutenção altíssimo para operar 10/12 anos no SP?

[alcmartin]

Desculpe,Matheus, hehe! F18 já considero novo,hehe!

Eu concordo c/voce. Mas vamos torcer p/que essa historia de SUE fique como 2 opção.
Até porque c/aquele radar dele iriamos precisar (mais ainda!) de um AEW naval urgente...

Abs!