Fórum Defesa Brasil

Exatamente o que eu disse, PRICK.

PRick escreveu:[ quote="Penguin"]

PRick escreveu: O SEA RAM é um CIWS, na verdade o envelope dele é o mesmo do Sea Wolf. só que usa um sistema de guiagem que é inferior para o tipo de uso dele. Foi criado para subsituir o canhão vulcan de 20mm, porque estava obsoleto para o mesmo fim.

Mísseis de guiagem tipo SACLOS ainda são os melhores para alvos de curto alcance, o IR não é a melhor guiagem no caso. E como já temos Sea Wolf em uso... Não tem sentido usar mais um míssil do tipo. Precisamos de um míssil mais flexível, o resto é com armamento de tubo.

[]´s

RAM (Rolling Airframe Missile)

RAM is a shipboard self-defence missile system for Navy ships and boats against anti-ship missile attack. However, RAM can also be used to engage aircraft, helicopters and small ships. RAM is the first missile produced in series with a dual-mode seeker consisting of a passive radar and a passive IR section. The RAM program is managed by RAMSys GmbH, a joint venture of MBDA Deutschland and Diehl BGT Defence.

http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=563&L=1

Se o míssil/alvo inimigo emitir ondas de radar, o RAM trava nele.
Se ele produzir calor, o RAM trava nele.

Ambos os tipos de guiagem podem ser iludidos, ambos tem o mesmo problema, o míssil precisa responder a cabela de guiagem, já na linha de visada isso não existe, o míssil fica mais barato e preocisa de menos manutenção, imaginemos um míssil já com o motor apagado e guiado em modo passivo por exemplo. Esse sistema seria quase inútil, vou repetir, a guiagem por linha de visada é a melhor para AAé de curto alcance. Por isso, os sistemas considerados mais capazes e em maior quantidade usam esse tipo de guiagem.

O Sea Wolf destruiu granada de 114mm em voo.

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Esse míssil, mesmo com o motor apagado, deve gerar um bocado de calor, não?

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Santiago, mísseis sea-skimmer voam bem baixo, como o próprio nome diz. Ali é mais frio e úmido, o que 'suga' e portanto encobre muito do calor que ele emite. E tu eu não sei mas moro perto do mar, dá cada cerração (nevoeiro) que parece sopa, quase dá para tomar de colher. Eu não confiaria em um sistema de busca IIR em condições assim...

PRick escreveu:

WalterGaudério escreveu: Isso é verdade. Mas ai cabe a MB avaliar se vale a pena. Se não valer, deve-se buscar outra opção.

Correto, mas a MB já decidiu que vale a pena se existirem recursos suficientes. O que se está avaliando agora, é o custo da cauda logística com a possível incorporação desses navios.

A velha história o barato pode sair caro. Creio que essa compra só deveria ser cogitada depois de uma longa conversa entre Jobim, Dilma e o pessoal da grana. Com o pessoal colocando o quanto esse economia de recursos pode ser burra no longo prazo. Estou me lembrando do problema crônico dos brasileiros, o IMEDIATISMO, para comprar usado, se for para tapar buraco, em poucos meses isso pode ser feito.

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Já foi feito. E nessa conversa não saiu nada de agradável para a MB. Apenas um SE para uma possível verba adicional ANO que VEM

Ótimo, próximo tapa na cara que iremos tomar presumo que seja algum país fazendo nossa defesa aérea na Copa.

Mas que surpresa seria, somos todos palhaços dentro de uma tenda circense de 8,5 milhões de km²

Para mim, como já disse em outro tópico:

Copa.

Olimpíada.

Pré-Sal (exploração).


Tudo isso vai drenar uma montanha de bilhões, e isso numa conjuntura internacional altamente nebulosa, ninguém sabe se os ianques quebram (com seu dólar junto), se a UE (e o euro) sobrevive, se a China segura as pontas para alguém. O Brasil parece ter feito suas opções e as FFAA - só para variar - vão pagar o pato. Quando a esmola é demais...

Penguin escreveu:

Esse míssil, mesmo com o motor apagado, deve gerar um bocado de calor, não?

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Imagine então essas bombas com kit de guiagem do tipo planador ou até mesmo as usadas pelo Rafale. O RAM passaria em branco. Porque ele foi pensado para ser usado como CIWS. A linha de visada ainda é muito mais flexivel e capaz.

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WalterGaudério escreveu:


Já foi feito. E nessa conversa não saiu nada de agradável para a MB. Apenas um SE para uma possível verba adicional ANO que VEM

Aí a vaca vai para o brejo, lamentável, mas creio que a velha mentalidade terrestre anda fazendo os mesmos estragos de sempre. E nesse guerra onde gastar os recursos a MB sobra.

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Túlio escreveu:Santiago, mísseis sea-skimmer voam bem baixo, como o próprio nome diz. Ali é mais frio e úmido, o que 'suga' e portanto encobre muito do calor que ele emite. E tu eu não sei mas moro perto do mar, dá cada cerração (nevoeiro) que parece sopa, quase dá para tomar de colher. Eu não confiaria em um sistema de busca IIR em condições assim...

Sei lá, esse mísseis voam em altas velocidades subsônicas ou supersônicos.
Isso geram muito atrito, mais ainda em baixas altitudes. E atrito gera calor. Não me parece que a frescura (cade o especialista em frescura do DB?) do mar consiga encubrir o calor gerado de modo a torná-lo discreto o suficiente para evitar sua detecção por sensores IR modernos.

De qq forma, esse míssil está substituindo o Phalanx e outros sistemas CIWS de tubo em diversas marinhas ao redor do mundo.

Quanto ao seu emprego pela MB, não tenho opinião formada. Nenhuma.

[]s

Lord Nauta escreveu: Não e usar os dois e desativar um. O amigo já viu como se recarrega o lançador do Sea Wolf das Type 22/I?


Sds

Lord Nauta

Vou repetir aqui: a MB NÃO QUER MÍSSEIS NORTE-AMERICANOS. Não há como integrá-los no SICONTA porque não repassam os códigos necessários para quem não é aliado preferencial dos EUA. Se comprarmos as Type 22, teremos problemas adicionais. O Seawolf tradicional saiu de linha e há menos de 16 em estoque no Brasil (há mais um desmontado para estudos). Os estoques britânicos também são reduzidos. Não duvido que terminem de retirá-los para substituir por canhões 40 mm nas Broadsword.

Os planos da MB visam a aquisição de ASTER e de Mistral para defesa de ponto. Não serão adquiridos mais Seawolf nem Aspides. Vou deixar claro: adquirir sucata é como abrir o ralo de uma banheira. Sorve uma enorme quantidade de dinheiro, até que não há mais recursos para gastar. Os patrulheiros são interessantes, mas qual o preço? Pelo que eu sei, não foram oferecidos.

Abraços

Pepê

PRick escreveu:

WalterGaudério escreveu:
Já foi feito. E nessa conversa não saiu nada de agradável para a MB. Apenas um SE para uma possível verba adicional ANO que VEM

Aí a vaca vai para o brejo, lamentável, mas creio que a velha mentalidade terrestre anda fazendo os mesmos estragos de sempre. E nesse guerra onde gastar os recursos a MB sobra.

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No mínimo disseram para a MB:

- Bom... Não estão vendo que já estamos de dando Submarino Nuclear e Convencional no momento em ano de Corte?? Melhor não me perturbar a paciência até ano que vem... ! "



[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

PRick escreveu: Aí a vaca vai para o brejo, lamentável, mas creio que a velha mentalidade terrestre anda fazendo os mesmos estragos de sempre. E nesse guerra onde gastar os recursos a MB sobra.

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No mínimo disseram para a MB:

- Bom... Não estão vendo que já estamos de dando Submarino Nuclear e Convencional no momento em ano de Corte?? Melhor não me perturbar a paciência até ano que vem... ! "



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CB_Lima

No Reino Unido, que sofre de forte crise financeira, os investimentos em SSN e SSBN foram preservados de cortes. Não têm dúvidas que são estratégicos.

Parlamentares criticam contingenciamento de verbas da Marinha

Luiz Alves

Deputados e senadores criticaram nesta quinta-feira o contingenciamento de R$ 1,64 bilhão do orçamento da Marinha determinado pelo governo federal em fevereiro deste ano. O total de verbas da instituição foi reduzido de R$ 4,71 bilhões para R$ 3,07 bilhões – corte de 35%. A crítica foi feita durante sessão solene do Congresso Nacional em homenagem aos 146 anos da Batalha do Riachuelo, comemorados em 11 de junho (Dia da Marinha).

Para a deputada Jô Moraes (PCdoB-MG), uma das que propuseram a homenagem, a Câmara precisa garantir na Lei de Diretrizes Orçamentárias (LDO) deste ano os recursos para a Força. “Esta Casa tem que assumir o desafio de garantir na LDO recursos de atividades que dizem respeito à segurança da Pátria e ao desenvolvimento tecnológico da Marinha”, afirmou.

O senador João Pedro (PT-AM), que também propôs a realização da sessão solene, concordou com a necessidade de garantir os recursos para a instituição. “Um país que quer ter assento no Conselho de Segurança da ONU tem que ter Aeronáutica, Marinha, ciência e tecnologia e Exército fortes”, disse. A deputada Liliam Sá (PR-RJ) disse que apresentará emendas à LDO 2012 para garantir verbas para as Forças Armadas.

Submarino nuclear
Os parlamentares também elogiaram os programas de modernização da Marinha, em especial a construção do primeiro submarino de propulsão nuclear no Brasil. O líder do PSDB, deputado Duarte Nogueira (SP), disse que o equipamento ajudará a defender a área do pré-sal brasileiro.

Segundo o senador Rodrigo Rollemberg (PSB-DF), os recursos para os programas da Marinha podem vir da distribuição de royalties do petróleo, pois “ela terá papel fundamental na defesa e segurança nas reservas do pré-sal”.

Comissão da verdade
O deputado Jair Bolsonaro (PP-RJ) criticou a composição de integrantes definida para a Comissão da Verdade (PL 7.376/10), que pretende esclarecer fatos ocorridos entre 1964 e 1985 que resultaram na morte e no desaparecimento de cidadãos brasileiros. “É um projeto que não quer verdade, senão seria uma comissão paritária”, disse. Pela proposta, os integrantes da comissão serão indicados pela Presidência da República.

Batalha do Riachuelo
A Batalha Naval do Riachuelo ocorreu em junho de 1865, às margens do arroio Riachuelo, um afluente do rio Paraguai, na província de Corrientes, Argentina. Ela é considerada pelos historiadores militares como uma das mais importantes batalhas da Guerra do Paraguai (1864-1870).

Túlio escreveu:Santiago, mísseis sea-skimmer voam bem baixo, como o próprio nome diz. Ali é mais frio e úmido, o que 'suga' e portanto encobre muito do calor que ele emite. E tu eu não sei mas moro perto do mar, dá cada cerração (nevoeiro) que parece sopa, quase dá para tomar de colher. Eu não confiaria em um sistema de busca IIR em condições assim...

Com a parte da cerração eu concordo plenamente. Quando baixa o FOG no litoral gaucho é coisa de louco. Quanto a interferir nos censores, dai já passo a vez.

Em se confirmando a aquisição dessas 4 unidades (3 na ativa e 1 para fonte de peças) é automática a Baixa do contratorpedeiro Pará?

Saudações