TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

E...

Cade os maravilhosos e colaborativos fornecedores russos?

[sapao]

O problema voltou a ser preço?

É impossível não considerar a oferta da Rússia então.
Oferece o caça de melhor desempenho global disparado, pelo preço de um Gripen-NG.
Logística? Vão aproveitar as peças de F-5 e P-47 nos F-16(se vier será o xepa fighter) ?

É preço mesmo?
MIG-29M, por 20 milhas, com radar AESA.

Ou na verdade só serve se for o "qualquer um serve"?

Deve ser por isso então que todos os paises do mundo estão mudando seu armamento para o russo, porque é bom e barato!
Me diz depois de 1990 quantos paises que operavam sistemas russos passaram o operar sistemas ocidentais e vice-versa?
Se eles estão a quase 20 anos no mercado com essa superioridade tanto de preço como de desempenho e ainda fornecendo TOT ja deveriam estar dominado o mercado, não deveriam?

[Bourne]

Dilma terá mesmo seu próprio F-X



Segundo uma fonte, a presidente Dilma Rousseff teria dito a Saito (comandante da FAB): a compra dos caças supersônicos não é urgente. Pode esperar mais 2 anos, pelo menos. E quando o Brasil voltar a cogitar comprar os caças, o processo será reaberto do começo, ou seja, com todos os concorrentes iniciais novamente, incluindo os russos.

FONTE: Cartapolis

Lá vem o FX III.

O pior é que chega em 2014 e a Presidenta diz que não pode decidir por ser ano eleitoral e não querer deixar o ônus para o próximo governo caso não seja ela mesma.

[ELSONDUARTE]

E...

Cade os maravilhosos e colaborativos fornecedores russos?

DEFESA
DEFESA@NET 16 Abril 2008
Correio Braziliense 16 Abril 2008


Brasil - Rússia

Sócios no céu e em órbita

Ministro Mangabeira Unger firma acordo para participação no desenvolvimento de avião militar de última geração. Parceria estratégica envolve também programa espacial

Pedro Paulo Rezende
Da equipe do Correio

O Brasil vai participar do programa de desenvolvimento de um avançado avião de combate, o PAK-FA T-50, que será fabricado pela empresa russa Sukhoi. O aparelho, invisível ao radar, promete desempenho igual ou superior ao caça F-22 Raptor, fabricado pelos Estados Unidos (o mais caro do mundo, ao custo unitário de US$ 225 milhões), e deve fazer seu primeiro vôo em, no máximo, dois anos.

A construção da nova aeronave é apenas parte de um amplo memorando de entendimento, negociado em Moscou em fevereiro e assinado ontem pelo ministro de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger, e pelo secretário do Conselho de Segurança da Federação Russa, Valentin Alekseevitch. O acordo-quadro lança uma ampla cooperação entre os dois países, inclusive de tecnologias consideradas sensíveis. Na área espacial, estão previstas a construção de um novo veículo lançador e de satélites de comunicação e sensoriamento remoto. O uso da Base Aeroespacial de Alcântara por uma nova empresa binacional também será contemplado pelo tratado.

Ao falar do PAK-FA, Mangabeira destacou que “será um caça de quinta geração”. O custo total previsto é de cerca de US$ 20 bilhões, a ser dividido em cotas entre Rússia, Brasil e Índia, que também participa do programa. O preço unitário, mais baixo que o dos caças europeus de quarta geração, ficará emUS$ 80 milhões, aproximadamente.

Os aviões de combate de quinta geração, além de invisíveis ao radar, também são capazes de atingir velocidade supersônica usando meia potência do motor, o que reduz o gasto de combustível, amplia o raio de ação e diminui o tempo de engajamento do inimigo. Atualmente, apenas os norte-americanos possuem aparelhos com essas características em operação, os F-22 Raptor. Um modelo mais barato, o F-35 Lightning, que custa US$ 135 milhões, está em fase de certificação. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, chegou a ver uma demonstração do caça em sua visita aos EUA, mas o aparelho foi descartado por não oferecer transferência de tecnologia.

“Não estamos interessados em comprar bens acabados, mas em parcerias que possam fortalecer a capacidade tecnológica de ambos”, destacou o ministro. Além da Rússia, China e Japão também trabalham em aviões de quinta geração, mas o projeto PAK-FA, que começou há 10 anos, é o que se encontra em estágio mais avançado.

VLS

A Rússia já colabora com o Brasil na área espacial. Um grupo de especialistas encontra-se em São José dos Campos, onde assessora o programa do Veículo Lançador de Satélites (VLS). Os russos participam do projeto de um novo primeiro estágio, a combustível líquido em lugar de sólido, para o foguete, que coleciona uma série de fracassos desde a primeira tentativa de disparo, em 1997. O país mantém ainda programas de transferência tecnológica com a Ucrânia, para a produção de foguetes, e com a França, que pretende fabricar helicópteros médios em Minas Gerais e submarinos no Rio de Janeiro.

[Penguin]

Dilma terá mesmo seu próprio F-X



Segundo uma fonte, a presidente Dilma Rousseff teria dito a Saito (comandante da FAB): a compra dos caças supersônicos não é urgente. Pode esperar mais 2 anos, pelo menos. E quando o Brasil voltar a cogitar comprar os caças, o processo será reaberto do começo, ou seja, com todos os concorrentes iniciais novamente, incluindo os russos.

FONTE: Cartapolis

Lá vem o FX III.

O pior é que chega em 2014 e a Presidenta diz que não pode decidir por ser ano eleitoral e não querer deixar o ônus para o próximo governo caso não seja ela mesma.

Dez mandamentos de uma não-compra de Rafales.
16/02/11 Atualizado as 05:45:47
http://cartapolis.com.br/

Essa história da compra dos Rafale para a FAB está se tornando pegajosa, enjoativa.Vamos colocar os pratos limpos.

1 - O governo Dilma não comprará caças supersônicos de nenhum fornecedor antes de 2012. O ministro Nélson Jobim está equivocado ou desinformado, quando diz que o Brasil os comprará em 2011 e só pagará a partir de 2012.

2 - O comandante Juniti Saito, da Aeronáutica,indagado por Dima numa conversa particular antes da posse, se a compra dos caças era urgente,disse-lhe que não, que poderia esperar,pois os Mirage estão dando conta.

3 - Os caças franceses Rafale, mesmo em 2012, não mais são favoritos. Os favoritos são os F-18 da Boeing norte-americana. Questões de preço, confiabilidade e transferência e tecnologia.

4 - Ao contrário do que Jobim propala,os norte-americanos transferem 100% da tecnologia dos F-18, como garantiu a Dilma o senador John Mc Cain, presidente da Comissão de Relações Exteriores do Senado.

5 - Igualmente,não procede a afirmativa do ministro da Defesa de que o ministro do Dsenvolvimento, Fernando Pimentel que goza da extrema confiança da presidente,não tenha sido chamado por Dilma para dar seu parecer à negociação. Está mergulhado até às orellhas na leitura do processo da licitação.

6 - Dilma gostaria de recomeçar o projeto FX-2 do marco zero, ou seja, convidando novamente os russos (Sukhoi) a participarem. A FAB adora esse equipamento.

7 - Os próprios donos da Dassault estão desanimados com a expectativa de venderem os Rafale, pois estão supervalorizados em seu preço devido ao euro.Não poderão abater grande coisa no preço pois já estão no osso.

8 - A compra à França envolve risco de um grande escândalo de corrupção, devido à alta comissão (5% universais) a ser paga ao intermediário, que chegará a U$ 400 milhóes! Já os EUA, não pagam propina nem comissão, por sua dura lei depois do escândalo da Lockheed no Japão.

9 - Volta a aflorar o escândalo da francesa Alstom no fornecimento de trens aos metrôs de São Paulo e Distrito Federal.Várias prisões já fioram efetuadas na França, Suiça, Inglaterra e Brasil (doleiros, neste último). Dilma arriscaria a seriedade de seu governo, comprando um pacote feito no governo passado?

10 - Por fim, Dilma disse a Lula, naquela viagem de volta do Sul, em que passou por São Paulo e conversou duas horas con ele em Congonhas, que não embarcará na escolha dos Rafale.A caneta agora é dela, e quem passaria à História por uma neogociação danosa ao País, também seria ela.

[AlbertoRJ]

Tem até os 10 mandamentos nesse tópico.

[]'s

[knigh7]

-Uma que já abordei aqui,é a pouca ambição e expectativa da Fab com relação a esta compra,quer ter um bom equipamento,confiável e operacional para suas ações orgânicas e só.
Está errada? Bom se pensarmos na cegueira estratégica completa dos políticos nem está,a prateleira disfarçada para quem se acostumou a ver os mais diversos projetos inclusive o espacial irem a mingua por falta de verbas é pragmático e prático,neste aspecto ninguem baterá os americanos na hora da escolha.

-Agora o lado dos políticos arregões:deixaram somente uma opção de escolha que pegasse um pseudo atalho anti-americano responsável, e mesmo que ainda não tenhamos tido acesso aos valores REAIS!!! Eu disse REAIS!! desta transação,o que me cheira é que a coi$a em termos de numeros superou em muito o que o GF queria pagar para simplesmente posar de não alinhado aos EUA nesta questão. Juro para voce que eu acho hoje que é um caso de XEPA PURA! mesmo!,quando colocaram os numeros na mesa e a ideologia perneta,esfarrapada e meia boca juntas,alguem falou:Voces estão loucos?

Eu tenho essa mesma opinião, Bender.

[knigh7]

Dilma terá mesmo seu próprio F-X



Segundo uma fonte, a presidente Dilma Rousseff teria dito a Saito (comandante da FAB): a compra dos caças supersônicos não é urgente. Pode esperar mais 2 anos, pelo menos. E quando o Brasil voltar a cogitar comprar os caças, o processo será reaberto do começo, ou seja, com todos os concorrentes iniciais novamente, incluindo os russos.

FONTE: Cartapolis

Lá vem o FX III.

O pior é que chega em 2014 e a Presidenta diz que não pode decidir por ser ano eleitoral e não querer deixar o ônus para o próximo governo caso não seja ela mesma.

Seria cômico se não fosse trágico...
Ninguém merece...

[Paisano]

Dez mandamentos de uma não-compra de Rafales.
16/02/11 Atualizado as 05:45:47
http://cartapolis.com.br/

Essa história da compra dos Rafale para a FAB está se tornando pegajosa, enjoativa.Vamos colocar os pratos limpos.

1 - O governo Dilma não comprará caças supersônicos de nenhum fornecedor antes de 2012. O ministro Nélson Jobim está equivocado ou desinformado, quando diz que o Brasil os comprará em 2011 e só pagará a partir de 2012.

2 - O comandante Juniti Saito, da Aeronáutica,indagado por Dima numa conversa particular antes da posse, se a compra dos caças era urgente,disse-lhe que não, que poderia esperar,pois os Mirage estão dando conta.

3 - Os caças franceses Rafale, mesmo em 2012, não mais são favoritos. Os favoritos são os F-18 da Boeing norte-americana. Questões de preço, confiabilidade e transferência e tecnologia.

4 - Ao contrário do que Jobim propala,os norte-americanos transferem 100% da tecnologia dos F-18, como garantiu a Dilma o senador John Mc Cain, presidente da Comissão de Relações Exteriores do Senado.

5 - Igualmente,não procede a afirmativa do ministro da Defesa de que o ministro do Dsenvolvimento, Fernando Pimentel que goza da extrema confiança da presidente,não tenha sido chamado por Dilma para dar seu parecer à negociação. Está mergulhado até às orellhas na leitura do processo da licitação.

6 - Dilma gostaria de recomeçar o projeto FX-2 do marco zero, ou seja, convidando novamente os russos (Sukhoi) a participarem. A FAB adora esse equipamento.

7 - Os próprios donos da Dassault estão desanimados com a expectativa de venderem os Rafale, pois estão supervalorizados em seu preço devido ao euro.Não poderão abater grande coisa no preço pois já estão no osso.

8 - A compra à França envolve risco de um grande escândalo de corrupção, devido à alta comissão (5% universais) a ser paga ao intermediário, que chegará a U$ 400 milhóes! Já os EUA, não pagam propina nem comissão, por sua dura lei depois do escândalo da Lockheed no Japão.

9 - Volta a aflorar o escândalo da francesa Alstom no fornecimento de trens aos metrôs de São Paulo e Distrito Federal.Várias prisões já fioram efetuadas na França, Suiça, Inglaterra e Brasil (doleiros, neste último). Dilma arriscaria a seriedade de seu governo, comprando um pacote feito no governo passado?

10 - Por fim, Dilma disse a Lula, naquela viagem de volta do Sul, em que passou por São Paulo e conversou duas horas con ele em Congonhas, que não embarcará na escolha dos Rafale.A caneta agora é dela, e quem passaria à História por uma neogociação danosa ao País, também seria ela.

Haja despudor e falta de vergonha na cara!!!

[sapao]

A China fabrica caças de projeto próprio, ou pelo menos com bastante conteúdo nacional, e tecnologia criada em parte, grande parte, por ToTs recebidas em projetos passados e atuais.
Fora a pirataria de sempre.

A Índia idem.
Essa daí foi na última Red Flag com seus Su-30MKI ( e foram tratados tão bem ou melhor que os "amigos do Tiger club international"), com um radar feito em parceria com a Rússia, onde TODOS os modos de operação, frequências e etc, tudo isso é de propriedade dela, sob controle do país.
Aviônica integrada na Índia, sistemas de combate idem, RWR...

Segundo relatos, os caças feitos na Índia deram um show.

E o Brasil ?????

Aaaaaaaaaaaaah, o Brasil, comprando à 100 anos na prateleira dos amigos, fabrica o quê mesmo?
Nada, e o resto é blá, blá, blá; filosofia de mesa de botequim.
NADA = 0 = conjunto vazio.
Nem de uma(1) geração atrás, nada mesmo.

Quanto você acha que a China tem de relação entre TOT e pirataria?
E isso que voce sugere, que a gente saia copiando por ai igual a eles?
Porque se for a gente vai ter que sair da OMC.
Todas as caracteristicas do radar do F-5M são de conhecimento da FAB, e ja teriamos o radar do A-1 (tanto do 1 lote como o do modernizado) se tivessemos dinheiro investido nisso.
Se você acha que a EMBRAER é nada, opinião propria.
Ela é o retrato da nossa preocupação em defesa, se não tivesse abandonado o mercado militar e diversificado seus produtos não seria o que é hoje.
Será que o nosso problema está na falta de parceiros ou na suposta servidão aos USA ou a falta de investimento continuo e permanete em defesa?
Após o projeto AMX mais de 20 empresas envolvidas no projeto tiveram que se virar para sobreviver, simplesmente porque não houve continuidade, não houve interesse.
Algumas quebraram, outras não, mas foi bem melhor do que outros projetos.
Ai neste panorama que perdura até hoje (olha a AVIBRAS ai), em que a maior empresa de defesa do pais tem que ir procurara mercado nos USA porque até pouco mais de 1 ano atras NENHUMA das grandes companhias aereas nacionais utilizava seus aviões, que a gente vai ter comprometimento de entrar em um negocio que requer EXATAMENTE comprometimento?
Vamnos ficar de novo 20 anos em um projeto que vai falir a força e que quando ficar pronto vai estar defasado?
Você acha que não tem risco nenhum nisso?
E que realmente eles vão passar tudo o que a gente quer?


Então, vamos ser dependentes da Rússia (ou quem apresente proposta semelhante) com licença de fabricação e participando de um projeto de 5ºG do mesmo modo que somos com multa de 5% ?
Ou seja, o "caça de alto risco" ( o blá, blá, blá na época foi esse mesmo, que jamais voaria porque a Rússia é uma merda e etc) voa, está sendo fabricado, é um FATO, e segundo comenta-se, propuseram ToTs e mais ToTs, propuseram manutenção 100% feita aqui, off sets, tampão com leasing e buy back (em inglês prá ser entendido) enfim, propuseram uma penca de coisas, INCLUSIVE ASSINARAM UM ACORDO ( DEPOIS DA DIVULGAÇÃO DA BOST-LIST, É CLARO) DE SEGREDOS, SALVAGUARDAS E ETC TECNOLÓGICOS.

Assim como temos acordos com outros paises, queria ver eles assinarem o contrato dizendo que tudo que foi prometido seria cumprido.
O contrato do Sabre estava previsto para ser fechado em 5 dias e demorou 1 mes, e teve 10 vezes mais paginas do que outros semelhantes assinados por eles, pelo menos foi o que disseram.
E o risco envolvia muito mais a verba para o desenvolvimento do que o avião voar ou não.

E ser dependente da Rússia, como "são" a China e a Índia é = a ser dependente dos EUA?
China tem o fator OMC, e India tem o fator Geopolitico; e ambas tem o fator investimento em defesa.




Esses russos malvadões hein?
Estão fazendo seu "TP-2000" com o Mi-35... [/quote]
Logico que não, a culpa e da FAB que não ajuda eles a cumprirem o que disseram que fariam.

[orestespf]

Tem até os 10 mandamentos nesse tópico.

[]'s

O mesmo site que escreve "uSaito"... (O uS tem, aqui, uma conotação pejorativa, já o que entendi, bem, prefiro guardar pra mim, pois é tosco -- da parte de quem escreveu). Veja o nível de respeito à autoridade. (Link: http://www.cartapolis.com.br/index.php?pages=2)

Agora veja o item (6) dos 10 "mandamentos": "Dilma gostaria de recomeçar o projeto FX-2 do marco zero, ou seja, convidando novamente os russos (Sukhoi) a participarem. A FAB adora esse equipamento."

Não existe fina ironia neste site, apenas um enorme deboche, pelo menos em tudo o que li; de onde veio a informação de que a FAB adora o SU-35? Se for verdade o jesuis infarta de vez!

E ainda se dão a trabalho de postar certas coisas aqui que são contraditórias e sem se dar ao trabalho de ler antes...


Abração!!!

[Túlio]

Gostaria de comentar essa curiosa lista:

1 Ex-URSS* 1957 -> Potência global, não tem nem termo de comparação com nenhum país, fora EUA.

Não tem para quem não conhece História. A URSS foi apenas mais um triste capítulo na História da Rússia. Mas teve seu lado bom (nada é puramente bom ou mau na esfera de ação humana, o Absoluto está nas mãos de Deus, não nas nossas), que foi o acelerado desenvolvimento tecnológico, necessário para conter/tentar superar os 'malvados capitalistas'. Não recebeu ToT de ninguém, furtou o que pôde, isso sim. Na área de Defesa, pouco vejo de vantagem que eles tenham levado de Países estrangeiros fora o saque das riquezas científicas da Alemanha nazista e o legendário caso das RR Nene, estas citadas mas convenientemente ignoradas. Mas nada disso teria qualquer efeito prático em seu desenvolvimento sem um massivo ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE. E aí achamos sim com quem comparar. Por exemplo, com um País que se encheu de ToTs dos IKL - a ponto de fazer uma versão melhorada - mas que hoje corre atrás de novas ToTs a peso de ouro para (adivinhem) aprender a fazer SSK. A ToT em si é quase irrelevante, no máximo um 'start', o que faz a diferença é o que está em negrito. Em quase dois séculos de Independência ainda não aprendemos isso...

2 Estados Unidos 1958 -> Idem, ao contrário.

Incompreensível. Independentes da toda-poderosa Inglaterra em 1776, sempre saudaram o desenvolvimento e a pesquisa científica. Preservaram suas melhores mentes e pegaram para si todas as estrangeiras a que puderam ter acesso. Seria interessante fazer um 'what if' do programa espacial ianque SEM Von Braun, trazido dos escombros da Alemanha nazista. Quem teria projetado o Saturn V, talvez o lançador mais importante da História? Em tudo e por tudo sempre se esmeraram em progredir, por seu interesse em manter seu ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE, preenchendo pequenos nichos com produtos estrangeiros e suas ToTs, como no caso do Harrier.

3 França 1965 -> País que tomou no fiofó e resolveu finalmente ser independente.

Aqui temos certamente uma piada: a História da França é mais longa que a do Brasil e EUA juntos! Ela não foi fundada no século XX, bem em tempo de se salvar por pouco das hordas no Kaiser na 1GM e para ser tomada na moleza pelas de Hitler. E a França sempre teve sua própria indústria (inclusive Militar). Os alimentos enlatados nasceram lá, sob a égide de Napoleão, que entendia o valor da Logística para os Exércitos ("Os Exércitos marcham sobre seus estômagos"). Desde muito antes da independência de qualquer País do chamado 'novo mundo' eles já primavam por um ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE! 1965 só faz sentido Historicamente pela reeleição de De Gaulle, desta vez por voto direto e assim permitindo a instauração legítima de seu antiamericanismo (que, PARA MIM, é que se tenta empurrar goela abaixo de todos aqui, ao invés desse caça ou daquele), o que era válido e mesmo necessário então, até para resgatar o orgulho em frangalhos da Nação que fora por vários séculos uma das principais protagonistas mundiais...

4 China 1970 -> Com ajuda russa.

Caso curioso. Quem tirou o Japão de cima da China foram ianques, Australianos e Ingleses. Isso tudo no meio de uma guerra civil, em que comunistas liderados por Mao e apoiados por Moscou tentavam derrubar o governo ditatorial de Chiang Kai-Shek . Quando o fizeram é claro que se voltariam para sua tchurma. Mas não é tão simples. A História da China é uma das mais longevas do mundo - senão A MAIS - e nos mostra episódios interessantíssimos como o fato de esta ter lutado ao lado da Tríplice Entente (aliados) na 1GM e ser retalhada em Versalhes como se fosse um dos perdedores, além de os velhos inimigos Japoneses terem sido - pelas potências ocidentais vencedoras - agraciados com grandes vantagens comerciais na China. Isso criou um episódio pouco conhecido chamado Movimento Quatro de Maio, no qual encontramos as verdadeiras raízes da China moderna e sua incessante busca por manter um forte ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE. Na verdade retomá-lo. A Dinastia Ming levou a enormes avanços tecnológicos em seus tempos, incluindo a maior e mais poderosa Marinha do mundo, que chegou à costa da África muito antes que Portugueses, Espanhóis, Ingleses, Franceses e Holandeses o fizessem. E aí chegamos a outro 'what if': e se tivessem tido permissão (ao contrário do que realmente sucedeu) para ir adiante e reivindicar terras sem dono? Provavelmente o Brasil teria sido descoberto mais de um século antes e hoje todos possivelmente teríamos olhos puxados e estaríamos postando em Mandarim. Cruel essa, né? A simples ordem de um Imperador que não queria ser considerado imperialista mudou tudo e nos deixou aqui, à espera dos Portugueses e Espanhóis...

5 Japão 1970 -> Com ajuda americana.

Outra civilização milenar. História particularmente turbulenta. Não obstante, JAMAIS foi dominado. Com a chamada 'Política Sakoku', que expulsou e matou os Portugueses (esses estão em todas) e demais estrangeiros de seu território e marcando um período de completo isolamento por mais de dois séculos e meio, sua tecnologia se defasou. Um ianque apareceu por lá, o famosíssimo Perry, aprendeu seus costumes, se acupinchou com a corte e abriu finalmente aquele mercado aos ianques inicialmente, depois ao mundo. Isso se deu na metade do século XIX. No final do mesmo século batia a China e dez anos depois, no início do século XX, o Japão batia a Rússia. Jamais haviam abandonado o ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE e é muito mais fácil aprender a fazer fuzil, canhão e navio de guerra quando já se sabe fazer aço, e de alta qualidade, não? Depois foram vencidos na 2GM sem ter um único soldado inimigo em seu território, situação análoga à da Alemanha em 1918. Só após a rendição os ianques entraram. Não eram DOIDOS de fazer isso ANTES pois conheciam bem aquele Povo e naquele tempo seus dirigentes eram SENSATOS!

6 Reino Unido 1971 -> Com ajuda americana.

Caso similar ao da França. Na 2GM os ianques aprenderam a fazer radar e espoleta de proximidade para canhão AAe com eles. Em troca os EUA lhes negaram acesso aos detalhes do turbocompressor que estes haviam desenvolvido e instalado no motor do Mustang, que nada mais era que uma cópia ligeiramente melhorada do motor do Spitfire. Ainda como a França, sempre estiveram interessados em promover seu ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE, status que se mantém inalterado até hoje, exceto pelos SLBMs de seus SSBNs nativos, que são ianques.

7 Índia 1980 -> Com ajuda russa.

Mais uma civilização antiquíssima sendo colocada como tendo nascido no século XX. Alexandre o Grande entrou pelo cano por lá, de tão 'nova' que é a Índia. Suas fragilidades sócio-culturais e políticas abriram caminho à dominação Inglesa. E a Índia realmente decaiu tecnologicamente em função disso. Até sua nova Independência. Daí nos apresentam que miraculosamente chegaram os Russos e, bonzinhos que são, abriram à Índia as portas do progresso. Quá! Fizeram negócio com todo mundo, pegando uma ToT aqui, outra ali e mantendo algum ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE (o suficiente para desenvolver suas próprias nukes), que vem se intensificando a partir do momento que ela se deu conta do novo papel que tem a desempenhar no mundo. De qualquer modo, ainda estamos por ver um caça OPERACIONAL Indiano comparável aos que se vê no Ocidente e Rússia.

8 Israel 1988 -> Com ajuda, dinheiro, mísseis, satélites, pessoal, combustível, rebites, roupas, tudo dos EUA.

A civilização é antiga mas o País, como o conhecemos, é novo. Não é o Israel da Bíblia. Mas desde seu REcomeço como Nação trataram de, sob variados embargos, desenvolver e manter seu ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE, que lhes rendeu suas próprias nukes e uma florescente indústria de alta tecnologia, inclusive Militar.

9 Irã 2009 -> Ajuda russa, chinesa, norte coreana e etc.

Ah, a Pérsia...

Este nome, ao contrário do que se pensa normalmente, NÃO é o correto: eles chamam a si mesmos de IRANIANOS e seu País de IRÃ ("Terra dos Arianos")...

Poucos Países têm História tão rica. Juliano, Imperador Romano do século IV, louvava as espadas em aço Damasco e as armaduras Persas como as melhores armas/equipamentos que poderiam existir. Pois é, os Persas desde aquela época mantinham seu ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE em andamento. O que lhes trouxe grandes dissabores foi a grande e milenar instabilidade política. Mesmo assim, jamais estiveram realmente sob OCUPAÇÃO européia, apenas sob TUTELA (Rússia e Inglaterra). A 'ajuda' referida na citação me parece bem pouca, talvez algo a respeito de foguetes para suas futuras nukes, que por óbvio perseguem com tenacidade. Já tendo os vetores, fica mais fácil. Mas estão esperando sentados pelos S-300 já pagos...

10 Coreia do Sul 2009 -> Com ajuda americana.

Outra civilização antiquíssima, mas a Coréia do Sul é sem dúvida invenção dos EUA, do mesmo modo que a do Norte o é da URSS. Não obstante, mantém em dia seu ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE. Mesmo assim caça algum operacional que eu conheça começa com a letra 'T', ainda mais se estiver seguindo a nomenclatura ianque. Mesmo assim produzem grande parte do que usam e ainda exportam um bocado.

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O que quero dizer?


Podem pegar as melhores e mais sofisticadas e completas ToTs do mundo, pagar com milhares de toneladas de puro ouro e trazer para cá. Sem levar a sério a expressão dita dez vezes em negrito e maiúsculas esse ouro todo vira JOSTA! Rei Midas ao inverso!

Ah, não? Então Xavante não trouxe ToT? F-5E não trouxe ToT? AMX não trouxe ToT e DESENVOLVIMENTO CONJUNTO? What next? Temos algum caça ou ao menos pedaço de caça em desenvolvimento? Então de que serviram ToTs e desenvolvimentos conjuntos? Idem para subs e escoltas. Mais grave para carros blindados sobre rodas, que fazíamos sozinhos e inclusive exportávamos aos balaios. Os Cascavel e Urutu são contemporâneos do Piranha, da Mowag. Só que estes seguiram evoluindo, aperfeiçoando seu produto, que segue entre os melhores do mundo e que inclusive nosso CFN comprou faz pouco. Vergonha...e não para o CFN...

Tá, mas aonde pretendo chegar?

Na verdade ao começo. Na verdade a uma repetição, pela décima vez: ESFORÇO CIENTÍFICO AUTÓCTONE! Sem isso ToT é apenas tot, palavra Alemã que significa MORTO!

O resto é charla vazia para sustentar IDEOLOGICE e ganhar palminha da eterna claque!

[EDSON]

Dilma terá mesmo seu próprio F-X



Segundo uma fonte, a presidente Dilma Rousseff teria dito a Saito (comandante da FAB): a compra dos caças supersônicos não é urgente. Pode esperar mais 2 anos, pelo menos. E quando o Brasil voltar a cogitar comprar os caças, o processo será reaberto do começo, ou seja, com todos os concorrentes iniciais novamente, incluindo os russos.

FONTE: Cartapolis

Então o sonho não acabou.

[AlbertoRJ]

Bom, eu sei que os nossos F-5 (by shelf), os MikeTigers, também foram lá na RF e deram uma sova nos F-15.

[Túlio]

Haja despudor e falta de vergonha na cara!!!

Para mim é mais uma mistura de desconhecimento do que fala com interesse do articulista em vender seu peixe, Aiatolá véio. Tenho visto muito disso aqui no DB ultimamente, quem vê diz que a gente vai resolver o FX e ditar a política externa do Brasil daqui em diante. Êta nóis, hein?