TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bender]

Vamos lá então, só mais algumas opiniões minhas e nada disso é baseado em fatos, só chutes e sofismas, demagogia e filosofia de fossa da minha parte.

Repetindo alguns fatos.
Não são elocubrações, apenas fatos que eu mostrei com fotos e que qualquer um pode ir à China ou à Índia, tocar com as próprias mãos, se os gov de lá autorizarem.
Não mostrei fotos de desenhos de fotoshopi, de projetos, de concepções artísticas, de silent isso, de navy slammer aquilo, de next isso, de advanced aquilo...

Fatos, coisas que aconteceram e acontecem hoje, agora, neste exato momento.

A China fabrica caças de projeto próprio, ou pelo menos com bastante conteúdo nacional, e tecnologia criada em parte, grande parte, por ToTs recebidas em projetos passados e atuais.
Fora a pirataria de sempre.

A Índia idem.
Essa daí foi na última Red Flag com seus Su-30MKI ( e foram tratados tão bem ou melhor que os "amigos do Tiger club international"), com um radar feito em parceria com a Rússia, onde TODOS os modos de operação, frequências e etc, tudo isso é de propriedade dela, sob controle do país.
Aviônica integrada na Índia, sistemas de combate idem, RWR...

Segundo relatos, os caças feitos na Índia deram um show.

E o Brasil ?????

Aaaaaaaaaaaaah, o Brasil, comprando à 100 anos na prateleira dos amigos, fabrica o quê mesmo?
Nada, e o resto é blá, blá, blá; filosofia de mesa de botequim.
NADA = 0 = conjunto vazio.
Nem de uma(1) geração atrás, nada mesmo.

"Hmmmm, temos que desenvolver aqui, não podemos comprar tecnologia, tem que ser 100% nacional e dane-se o resto, tem a velha e boa prateleira sempre à mão nos esperando de braços abertos".
Mas e se não der prá fazer em menos de 100 anos?
em problema não, Buana taí prá nos ajudar."

Eu li/vi isso num sonho que eu tive, aliás, um pesadelo horrível prá mim.

Então, vamos ser dependentes da Rússia (ou quem apresente proposta semelhante) com licença de fabricação e participando de um projeto de 5ºG do mesmo modo que somos com multa de 5% ?

Cara, é a maior piada do ano (só prá mim mesmo, que sou muito burro), pois a FAB+MD+GF+qualquer um que passar na esquina - naõ necessariamente nessa ordem - colocou na bost-list um caça fantasma e nunca mais tirou!!!!!!
Colocou outro em que a única ToT garantida em papel é uma multa de 5%.

Ou seja, o "caça de alto risco" ( o blá, blá, blá na época foi esse mesmo, que jamais voaria porque a Rússia é uma merda e etc) voa, está sendo fabricado, é um FATO, e segundo comenta-se, propuseram ToTs e mais ToTs, propuseram manutenção 100% feita aqui, off sets, tampão com leasing e buy back (em inglês prá ser entendido) enfim, propuseram uma penca de coisas, INCLUSIVE ASSINARAM UM ACORDO ( DEPOIS DA DIVULGAÇÃO DA BOST-LIST, É CLARO) DE SEGREDOS, SALVAGUARDAS E ETC TECNOLÓGICOS.

isso é igual a ser dependente como somos hoje dos EUA, da França, da Inglaterra e etc, de quem não recebemos NADA, vou repetir bem grande, NADA em termos de tecnologia "de ponta", ou "de meio", só do resto de caça dos anos 60. Mesmo assim o CTA teve que esticar e dobrar um lixo como o F-5 porque nos negaram os dados aeroelásticos dessa maravilha voadora, e osa códigos fonte do radar...De válvula dos anos 60 também quá, quá, qua!!!!!

Bem ao contrário, segundo o uiquiliks, estão é tirando alguma tecnologia.
Pagamos por serviços e tomamos calote na cara de pau, e ainda assim, vamos por o bumbumzinho na janelinha outra vez!!!!!!!
É isso que é salvar o Brasil da dependência tecnológica?

Essa é a essência do uso da teoria do 1=99.
Coloca-se todos na mesma fossa e iguala-se por baixo, pela unha chulezenta do dedão.

A não ser que fabricar longarina de caça podre e velho, arcaico e carcomido seja uma grande vantagem tecnológica.
Ou bater no peito prá dizer que 99% da nossa frota de sucatas é americana.
Aí eu nem escrevo mais nada (seria a glória prá uma galera aí ) porque estamos lascados de vez, porque assim vamos nos manter nos anos 60 eternamente.

Ah!!!!!
Tem porta de trem de pouso e flap de avião paisano também, uma grande ToT, além de integração de arma nacionais de graça, que só precisa ser feita lá; mas afinal, é tudo a mesma coisa, depender de um ou outro...

Meu Deus, dai a visão aos cegos e caolhos do mundo!!!!!!!

Wikileaks revelam sabotagem contra Brasil tecnológico

E mesmo assim, depois de tudo isso, 1=99 ?

E ser dependente da Rússia, como "são" a China e a Índia é = a ser dependente dos EUA?

Post primoroso meu caro, mas espere só para ver os "argumentos" que vão lhe jogar em cima por esta sua audácia. Infelizmente este assunto chegou a um ponto, em que boa parte dos comentários acabam saindo mais do figado, e não da rasão.

Quem está na chuva é prá se molhar.
Aos chorosos, lamentosos e ofendidos, resta sempre o recurso à "moderação".
Além disso, não escrevo mais argumentos, escrevo meus pensamentos, só isso e mais nada.
Lê quem quer.

Continuando...

Eu acho que a Rússia devia propor ao Brasil a fabricação de fraldas geriátricas, KY, alargadores de furo, bitolas cilíndricas de mais de 50mm ...

Eu no lugar deles não vendia nem um "parafuso certo" aqui!
Cara, nego tá brigando com a faca na boca prá ser John Malkovich (um dos melhores posts já escritos neste fórum, mas que devido à nova onda, desapareceu das memórias e filosofias new wave).
Vais vender suas melhores armas e tecnologias para um cara assim?
Prá manhã ele abanar o rabinho e entregar teus segredos pro teu maior inimigo?

Vê se os EUA vendem F-35 prá China, ou prá Coréia do Norte !

"Já pensou se a gente tivesse acreditado nesses caras e passado os dados do nosso caça XXX?
Amanhã o DoD estaria testando no deserto."

Mais um comentário bobo meu...

1 Ex-URSS* 1957 -> Potência global, não tem nem termo de comparação com nenhum país, fora EUA.
2 Estados Unidos 1958 -> Idem, ao contrário.
3 França 1965 -> País que tomou no fiofó e resolveu finalmente ser independente.
4 China 1970 -> Com ajuda russa.
5 Japão 1970 -> Com ajuda americana.
6 Reino Unido 1971 -> Com ajuda americana.
7 Índia 1980 -> Com ajuda russa.
8 Israel 1988 -> Com ajuda, dinheiro, mísseis, satélites, pessoal, combustível, rebites, roupas, tudo dos EUA.
9 Irã 2009 -> Ajuda russa, chinesa, norte coreana e etc.
10 Coreia do Sul 2009 -> Com ajuda americana.

Esses russos malvadões hein?
Estão fazendo seu "TP-2000" com o Mi-35...

É isso ai mesmo Mathias,e o incrível é que estes teus argumentos com os exemplos da India e China já foram repetidos aqui até a exaustão,eu absolutamente concordo com todos eles.

Mas o desprezo pela opção russa,vai de encontro a interesses paralelos que no fim se encontram e talvez até que essa seja uma das causas desta compra ter empacado novamente.(somente uma especulação a mais ok! eu tenho lido as desculpas do ajuste fiscal também )

Do lado da Fab deve passar pela preferência da operação e manutenção do equipamento americano e do lado do governo frouxo e arregão de seguir um caminho de Buda que aparentemente não queria comprar dos EUA e ao mesmo tempo não queria peitar os EUA de frente fazendo coro em matéria de caças com Chaves,queria se mostrar indepeendentes diferenciados e mais responsáveis digamos assim.

Voce vê como se cria uma convergência de interesses em rejeitar o caminho russo que comprovadamente por parte de China e India em se pagando através de um determinado período se consegue avançar muito em independência?

Mas ao mesmo tempo não se criou o consenso e convergência em torno de um dos dois caminhos escolhidos por Fab e GF.

Quando se especula por este ponto de vista abordado por mim,várias ilações são possíveis e imagináveis e em breve quem sabe alguma delas se confirme.

-Uma que já abordei aqui,é a pouca ambição e expectativa da Fab com relação a esta compra,quer ter um bom equipamento,confiável e operacional para suas ações orgânicas e só.
Está errada? Bom se pensarmos na cegueira estratégica completa dos políticos nem está,a prateleira disfarçada para quem se acostumou a ver os mais diversos projetos inclusive o espacial irem a mingua por falta de verbas é pragmático e prático,neste aspecto ninguem baterá os americanos na hora da escolha.

-Agora o lado dos políticos arregões:deixaram somente uma opção de escolha que pegasse um pseudo atalho anti-americano responsável, e mesmo que ainda não tenhamos tido acesso aos valores REAIS!!! Eu disse REAIS!! desta transação,o que me cheira é que a coi$a em termos de numeros superou em muito o que o GF queria pagar para simplesmente posar de não alinhado aos EUA nesta questão. Juro para voce que eu acho hoje que é um caso de XEPA PURA! mesmo!,quando colocaram os numeros na mesa e a ideologia perneta,esfarrapada e meia boca juntas,alguem falou:Voces estão loucos?

-A terceira via decisória enfrentará estas duas realidades que eu explicitei acima,terá que fazer opções definitivas que de toda forma afetarão não só o nossos ânimos aqui,como e principalmente a nossa visão de que tamanho e ousadia se propõe a ser o Brasil,e ele assim será.

-Segundo a candidata DR a END e projetos das FAs teriam continuidade em seu governo,iniciando a continuidade por um corte profundo de recursos orçamentários das treis forças,diria que se o dinheiro falou mais alto logo assim nos primeiros dias,a END acabará por se sujeitar ao dinheiro também.

Falta fazer a conta da XEPA e ver se vai ser com a semente da "independência ou sem ela como disse o Justin um pouco atráz,aí o Rafale perde na FAB e perde na XEPA.

Finalizando: acredito que escondam a END na gaveta e acabem por comprar mais a frente F18SH,a Fab fica como ela quer e GF economiza como ele quer,como ambos não ambicionam que o Brasil venha a ser ao menos um país com uma defesa respeitável,a FAB por que não acredita em ideologias e nos políticos, e os políticos cagões porque não acreditam em ameaças invisíveis e improváveis e assim alcançarão o sonhado consenso,cada um com seus interesses imediatos.


Só mais uma opinião.


PS:Sempre só existiu uma unica opção que cumpria com perfeição as receitas,mas essa sempre foi inaceitável pelos motivos expostos acima.
SDS.

[Carlos Mathias]

Na sua relação acima, EUA e URSS parecem uma dupla de prestativos escoteiros, ávidos em ajudar o mundo a desenvolver capacidades aeroespaciais.

Não impute a mim uma visão sua.
Se você vê assim, que seja, mas é sua opinião, não a minha.
E a relação não é minha, foi você quem postou.
Só peguei uma caroninha prá mostrar que dá sim prá fazer algumas coisas coma a ajuda alheia, que esse papo de que nenhuma ajuda/tecnologia comprada resolve, o velho e errado 1=99.

Dá sim e essa tua lista é aprova.

E para que o Brasil assinou essa "droga" de Acordo com a Ucrânia que consome recursos que deveriam estar direcionados ao desenvolvimento no NOSSO VLS? Foi obrigado a assinar?
Menos CM. Menos.

É o calor?

Quem citou o acordo foi você , mas prá dizer que "os EUA nem ligam".
Só que não é isso que os fatos mostram, muito pelo contrário.
Nem um acordo muquirana desses eles deixam passar, querem melar esse também.
Imagina se agente tenta um VLS solo ou com ajuda de um pé rapado qualquer!

Sempre soubemos da natureza desse Acordo. Até porque ele foi votado no Congresso e aprovado. Basicamente é o mesmo acordo com os EUA que o Congresso vetou. Tiraram EUA e colocaram Ucrânia no Acordo.

É, "basicamente" deve ser o mesmo que os tais 5%.
Alguns meros detalheszinhos de nada...
Só que babou com os EUA e fomos obrigados a juntar com a Ucrânia.

[Carlos Mathias]

O problema voltou a ser preço?

É impossível não considerar a oferta da Rússia então.
Oferece o caça de melhor desempenho global disparado, pelo preço de um Gripen-NG.
Logística? Vão aproveitar as peças de F-5 e P-47 nos F-16(se vier será o xepa fighter) ?

É preço mesmo?
MIG-29M, por 20 milhas, com radar AESA.

Ou na verdade só serve se for o "qualquer um serve"?

[Penguin]

India e China aproveitaram e bem a janela de oportunidade que se abriu com a quebra da URSS. Entre colapso da URSS e o começo dos anos 2000 eles foram mais relaxados com relação a ToT.

A China está há muito tempo em um processo sistemático de absorção por todos os meios de tecnologias militares, não importa a origem. Possuem os recursos e culhões para isso.

E a Índia tem feito seu esforço, mas é mais recente.
Uma analisada nos fornecedores do HAL Tejas deixa isso patente:

[Penguin]

Na sua relação acima, EUA e URSS parecem uma dupla de prestativos escoteiros, ávidos em ajudar o mundo a desenvolver capacidades aeroespaciais.

Não impute a mim uma visão sua.
Se você vê assim, que seja, mas é sua opinião, não a minha.
E a relação não é minha, foi você quem postou.
Só peguei uma caroninha prá mostrar que dá sim prá fazer algumas coisas coma a ajuda alheia, que esse papo de que nenhuma ajuda/tecnologia comprada resolve, o velho e errado 1=99.

Dá sim e essa tua lista é aprova.

E para que o Brasil assinou essa "droga" de Acordo com a Ucrânia que consome recursos que deveriam estar direcionados ao desenvolvimento no NOSSO VLS? Foi obrigado a assinar?
Menos CM. Menos.

É o calor?

Quem citou o acordo foi você , mas prá dizer que "os EUA nem ligam".
Só que não é isso que os fatos mostram, muito pelo contrário.
Nem um acordo muquirana desses eles deixam passar, querem melar esse também.
Imagina se agente tenta um VLS solo ou com ajuda de um pé rapado qualquer!

Sempre soubemos da natureza desse Acordo. Até porque ele foi votado no Congresso e aprovado. Basicamente é o mesmo acordo com os EUA que o Congresso vetou. Tiraram EUA e colocaram Ucrânia no Acordo.

É, "basicamente" deve ser o mesmo que os tais 5%.
Alguns meros detalheszinhos de nada...
Só que babou com os EUA e fomos obrigados a juntar com a Ucrânia.

Eu coloquei as datas. Vc colocou e em letras grandes a palavra AJUDA por EUA ou AJUDA por URSS em tudo. Haja ajuda!

[akivrx78]

Brasil prepara lançamento inédito de foguete em 2012
De acordo com especialistas, foguete Cyclone-4, de fabricação ucraniana, tem pouca capacidade de carga e seu uso ainda é incerto

BBC Brasil | 17/02/2011 14:56

O Brasil prepara o lançamento no Maranhão de um foguete ucraniano com um satélite. Na imagem o centro de montagem na Ucrânia, onde o foguete está sendo construído
Foto: BBC

O Brasil prepara o lançamento no Maranhão de um foguete ucraniano com um satélite. Na imagem o centro de montagem na Ucrânia, onde o foguete está sendo construído





Foto anteriorPróxima foto


O Brasil prepara, para 2012, um feito inédito em seu programa espacial: pela primeira vez, irá colocar no espaço, a partir do seu próprio solo, um foguete com um satélite a bordo.

Trata-se do Cyclone-4, foguete de fabricação ucraniana que deve ser lançado no ano que vem da base de Alcântara (MA), em uma parceria que começou a ser orquestrada em 2003. Pelo acordo, o Brasil entra com a base, e a Ucrânia, com a tecnologia do foguete.

Expansão da base de Alcântara enfrenta impasse com quilombolas
http://ultimosegundo.ig.com.br/ciencia/ ... 30448.html

Um lançamento bem-sucedido pode elevar o status dos dois países no cenário espacial global. No entanto, um dos dilemas do programa é quanto ao uso que o Brasil poderá dar ao Cyclone-4. Alguns especialistas ouvidos pela BBC Brasil consideram “altamente questionável” sua viabilidade comercial.

Uma questão-chave é a capacidade limitada de carga do Cyclone-4: para a chamada órbita geoestacionária, em que o satélite fica a 36 mil km de altitude e parado em relação a um ponto na superfície da Terra, o foguete só consegue levar carga de 1,6 mil quilos, o que é considerado insuficiente para muitos satélites de comunicação.

“O programa foi inicialmente proposto como uma empreitada de cunho comercial, e que deveria se sustentar com a venda dos serviços de lançamentos de satélites. Mas sua evolução não corrobora essa hipótese”, disse José Nivaldo Hinckel, coordenador do departamento de mecânica espacial do Inpe (Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais).

Fontes ligadas à ACS, empresa binacional criada pela parceria Brasil-Ucrânia, admitem que será necessário encontrar um “nicho de mercado” para o Cyclone-4, já que muitos satélites públicos e privados não cabem no foguete. Mas a empresa diz que já está participando de concorrências internacionais e que negocia qual satélite participará do lançamento inicial do foguete.

Vantagem geográfica
Para Carlos Ganem, presidente da Agência Espacial Brasileira (AEB), o programa com a Ucrânia “inaugura um tempo novo” para o Brasil e permitirá que o país usufrua de sua vantagem geográfica.

Como Alcântara fica próxima à Linha do Equador, lançamentos feitos ali permitem o uso eficiente do movimento de rotação da Terra, gastando 30% a menos de combustível no envio de foguetes ao espaço.

Além de serem considerados importantes pelo uso em telecomunicações, os satélites são muito usados para coletar informações sobre clima, navegação, ocupação de solo e monitoramento da região amazônica.

“São essenciais para que o Brasil exerça sua autonomia”, opinou Ganem, dizendo que o país ambiciona ter satélites feitos em parceria com Argentina e África do Sul que possam ser lançados em Alcântara.

Para Hinckel, do Inpe, porém, “é difícil justificar um programa espacial autônomo (como o do Cyclone) sem que o segmento de comunicações geoestacionárias seja contemplado”.

Fernando Catalano, professor de engenharia aeronáutica da USP de São Carlos, disse achar importante o desenvolvimento proporcionado à base de Alcântara, mas considera improvável que o lançador traga lucros de curto prazo para o Brasil ou que elimine a dependência do país para lançamentos de satélites.

Preparativos
Do lado brasileiro, a ACS diz que está preparando a parte estrutural de Alcântara para o lançamento do Cyclone-4.

Já do lado da Ucrânia, 16 empresas estão contribuindo para a construção do foguete, na cidade de Dnipropetrovsk (centro-leste do país). Segundo os projetistas, essa versão do Cyclone terá alta precisão e um aumento de 30% na capacidade de carregar combustível. O artefato terá vida útil estimada de entre 15 e 20 anos.

Para Ganem, trata-se de “um lançador confiável, da escola soviética”.

Para Catalano, é um foguete não muito grande nem muito caro, e a família Cyclone, existente desde 1969, tem um histórico bem-sucedido (em 226 testes de lançamento, houve apenas seis falhas).

Segundo a ACS, outro ponto importante é que não haverá contato humano com o foguete na base. Isso impediria a repetição do ocorrido em 2003, quando uma explosão no VLS (Veículo Lançador de Satélites) resultou na morte de 21 técnicos em Alcântara.

No entanto, Hinckel cita preocupações com o combustível propelente “altamente tóxico” que será usado no lançamento. A ACS alega que não haverá manuseio do combustível – que virá da China, via navio –, apenas de seu recipiente.

Tecnologia
Em aparente mostra da preocupação com a viabilidade comercial do projeto, telegramas diplomáticos divulgados pelo site WikiLeaks apontaram recentemente que a Ucrânia sugeriu aos Estados Unidos que lançassem seus satélites a partir de Alcântara.

Os documentos indicam que os americanos condicionaram seu interesse pela base à não transferência de tecnologia ucraniana de foguetes ao Brasil.

O embaixador ucraniano em Brasília, Ihor Hrushko, disse à BBC Brasil (em entrevista prévia ao vazamento do WikiLeaks) que formalmente não há acordo para a transferência de tecnologia no Cyclone-4, mas sim expectativa de que a parceria bilateral continue “para que trabalhemos em conjunto em outros processos”.

Ele disse que transferir tecnologia não é algo de um dia para o outro, “é um processo duradouro, de anos”.

Mas ele afirmou que o Brasil é o “sócio mais importante” da Ucrânia no continente – tanto que, em 10 de janeiro, o presidente do país, Viktor Yanukovich, telefonou à presidente Dilma Rousseff para falar sobre a expectativa de criar uma “parceria estratégica” com o Brasil a partir do foguete. Os dois presidentes esperam estar presentes no lançamento do artefato.

A ACS, por sua vez, afirmou que a expectativa de transferência de tecnologia existe, mas ressaltou que não é esse o objetivo do tratado binacional.

Ainda que o intercâmbio tecnológico seja considerado importante para os especialistas consultados pela BBC Brasil, alguns destacam que a não transferência acabou estimulando o desenvolvimento de tecnologias brasileiras.

É o caso do satélite CBERS-3, que será lançado na China em outubro, com o objetivo de monitoramento ambiental e controle da Amazônia: suas câmeras foram produzidas em São Carlos (SP), com tecnologia nacional da empresa Opto.

http://ultimosegundo.ig.com.br/ciencia/ ... 21714.html

[Matheus]

Sobre a proposta russa ela foi considerada de alto risco principalmente devido a falta de confiança no trato deles com consumidores ocidentais no que tange a: suporte ao cliente, garantias estendidas e cumprimento de contrato.
Ja estamos tendo problemas com o Sabre, o que infelizmente corroborou o medo da epoca do short-list. Fontes e capacetes que não são compativeis, apesar de o fabricante dizer que seriam, materiais que a manutenção sera feita apenas na russia e que a FAB não pode nem tocar, objeção a inclusão de sistemas nacionais com a ameaça de perda de garantia e assim por diante.

Sapão,

a FAB não pode pedir contratualmente a compatibilização com fontes e capacetes usados pela FAB? pq a FAB não pode ser tão infantil a ponto de acreditar em conversa de vendedor, pelo menos eu espero que não. Quanto a manutenção na Rússia e a perda de garantia, não deve ser nada que não tenha sido colocado em contrato (ou seja de conhecimento da FAB), não? Pra mim é até logico isso visto que é uma compra de "prateleira" e de poucas unidades.

Pelo que vc comentou no seu post sobre criação de concorrentes, a Rússia, atualmente, já não faz mais acordos como fez com a China e India?


Parabéns pelos seus posts, são sempre muito interessantes lê-los.

Abraço,

Matheus

[Carlos Mathias]

Rebites, parafusos, pneus , mangueiras, borrachas, lâmpadas, fios, contatores, plásticos, tintas...

O melhor programa de cooperação da Índia, eleito pelo gov. de lá, chama-se SU-30MKI.

[Penguin]

Rebites, parafusos, pneus , mangueiras, borrachas, lâmpadas, fios, contatores, plásticos, tintas...

O melhor programa de cooperação da Índia, eleito pelo gov. de lá, chama-se SU-30MKI.

HAL Tejas é indiano.

[Carlos Mathias]

E...

[Carlos Lima]

CM, Bender...

Se queremos como Pais nos nivelar por baixo... Nao Sao esses paises q nos verao diferente...

E assim a vida continua e breve quem sabe receberemos os nossos TF-33 e F-80 do Sec XXI

Fazer o que...

[]s
CB_Lima

[ELSONDUARTE]

Dilma terá mesmo seu próprio F-X



Segundo uma fonte, a presidente Dilma Rousseff teria dito a Saito (comandante da FAB): a compra dos caças supersônicos não é urgente. Pode esperar mais 2 anos, pelo menos. E quando o Brasil voltar a cogitar comprar os caças, o processo será reaberto do começo, ou seja, com todos os concorrentes iniciais novamente, incluindo os russos.

FONTE: Cartapolis

[ELSONDUARTE]

Brasil diz para França que negócio dos caças vai demorar meses

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, recebeu nesta terça-feira a titular de Exteriores da França, Michèle Alliot-Marie, a quem ratificou que a decisão sobre a compra de caças demorará alguns meses.

Na negociação para a compra de 36 caças-bombardeiros para a FAB (Força Aérea Brasileira) concorrem os aviões Rafale, da empresa francesa Dassault, os Super Hornet F/A-18, da americana Boeing, e os Gripen NG, da sueca Saab.

Conforme fontes do Ministério da Defesa, esse foi um dos assuntos tratados nesta terça-feira por Michèle com Jobim, que explicou que, pelos cortes orçamentários anunciados neste mês pelo governo Dilma Rousseff, a operação ficou suspensa.

O orçamento de Defesa para despesas de custeio e investimento deste ano era de R$ 15 bilhões, mas com os cortes ficará em R$ 11 bilhões, por isso que todas as aquisições de material militar serão revisadas.

No caso dos caças, a operação não foi cancelada, mas ficará suspensa.

A ministra francesa reafirmou o interesse de seu país na venda dos Rafale, que eram supostamente os preferidos do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva, que entregou o cargo para Dilma no dia 1º de janeiro.

Durante seu encontro com Jobim, Michèle considerou que a área de defesa é “o coração da sociedade estratégica” entre Brasil e França, que foi selada por Lula e o presidente francês, Nicolas Sarkozy, no dia 7 de setembro de 2009.

Na reunião em Brasília, Lula e Sarkozy chegaram a anunciar a decisão de transformar o Brasil e a França em “parceiros estratégicos no domínio aeronáutico”.

Também, durante essa visita de Sarkozy, o governo brasileiro informou sua disposição para “iniciar negociações” para a compra dos aviões franceses, embora depois esclarecesse que essa oferta era válida também para Boeing e Saab e que a licitação continuava aberta, como está até hoje.

A decisão final sobre o assunto, segundo o governo, será tomada por Dilma e pelos membros do Conselho de Defesa Nacional, que integram representantes de diversos ministérios.

Fonte: Folha

[ELSONDUARTE]

Tailândia recebe hoje seus primeiros caças Gripen
Por Fernando Valduga Aviação Militar



A chegada de seis caças Gripen nessa terça-feira para a Real Força Aérea da Tailândia inicia uma nova era da aviação de caça do país, disse o comandante Itthaporn Subhawong. A Real Força Aérea da Tailândia receberá 12 novos caças Gripen fabricados pela fabricante sueca Saab, avaliados em cerca de US$ 1,3 bilhão, tendo a compra sido aprovada em 2008, quando Samak Sundaravej era o Primeiro Ministro e Ministro da Defesa do país. A entrega será feita em dois lotes, de seis aeronaves cada.

Os novos caças JAS39 Gripen C/D substituirão os antigos caças F-5A/B. As aeronaves F-5A/B Freedom Fighters devem ser totalmente desativadas até o final de 2011.

O primeiro lote de seis caças Gripen deve chegar na Base da Força Aérea de Don Muang, após um voo que partiu da Suécia no dia 18 de fevereiro, e ficarão baseados junto a Ala 7 da Base da Força Aérea de Surat Thani. O segundo lote de seis caças devem chegar na Tailândia no começo de 2012.

O Comandante ACM Itthaporn disse nessa segunda-feira que está convencido que os caças trarão modernas e significativas mudanças para força aérea. Com os novos caças, a força aérea se transformará num sistema orientado à rede de dados, disse ele.
”O Gripen é como um novo tipo de computador com todas coisas modernas. O mais importante, o fornecedor concordou em transferir toda tecnologia para nós,” disse ACM Itthaporn, adicionando que o programa para os caças poderá ser constantemente modernizado.

Ele disse que as capacidades dos pilotos de caças poderão mudar completamente assim que os novos sistemas nos caças for fornecido e então as informações de voo poderão ser conectadas a outros caças.

ACM Itthaporn disse que os EUA permitiram que o sistema de linh Secos do Gripen pudesse ser conectado aos sistemas dos caças F-16 fabricados nos EUA. A permissão foi obtida no mês passado durante uma visita do Primeiro Ministro da Tailândia aos EUA.

ACM Itthaporn disse que a força aérea está trabalhando próxima com a marinha para desenvolver um sistema de troca de dados pois as duas forças poderiam em breve participar de exercícios militares conjuntos e os caças Gripen poderiam estar conectados com as embarcações da Marinha. A Fragata HTMS Naresuan poderá ser a primeira a ser conectada com os novos caças.

ACM Itthaporn disse que as aeronaves AEW Saab 340 Erieye que a força aérea também adquiriu do governo sueco também serão conectadas com os caças Gripen. As aeronaves Saab 340 estão agora baseada junto a Ala 7.

A Real Força Aérea da Tailândia também investiu US$ 36 milhões em novos hangares para os caças Gripen e para os Saab 340, bem como estações no solo e sistemas de apoio logísticos terrestres.

Os voos de testes e de treinamento dos pilotos dos novos caças Gripen foram realizados desde 2004 na Suécia.

Fonte: Bangkok Post – Tradução e Adaptação do texto: Cavok

[Viktor Reznov]

Santiago, vou repetir, em letras grandes e coloridas.
Ou então você está distorcendo o que eu escrevi para sustentar tua maneira de ver as coisas e o que você acredita.

1 Ex-URSS* 1957 -> Potência global, não tem nem termo de comparação com nenhum país, fora EUA.
2 Estados Unidos 1958 -> Idem, ao contrário.
3 França 1965 -> País que tomou no fiofó e resolveu finalmente ser independente.
4 China 1970 -> Com ajuda russa.
5 Japão 1970 -> Com ajuda americana.
6 Reino Unido 1971 -> Com ajuda americana.
7 Índia 1980 -> Com ajuda russa.
8 Israel 1988 -> Com ajuda, dinheiro, mísseis, satélites, pessoal, combustível, rebites, roupas, tudo dos EUA.
9 Irã 2009 -> Ajuda russa, chinesa, norte coreana e etc.
10 Coreia do Sul 2009 -> Com ajuda americana.

"Ajuda" tem no dicionário.

É claro que esse "raciocínio" de que ninguém faz ToT mesmo = fica como está que é bom, ajuda a proposta de quem não vai vender ToT nenhuma mesmo.

Pelo que saiba, essa joint venture com a Ucrania nunca visou ToT na área de lançadores.

E mesmo assim mereceu destaque e comentários precavidos dos EUA.

Vale dizer que a ajuda foi no começo mas hoje todos os listados são independentes. Bom, talvez não o Irã, ainda, mas será em breve.