Fórum Defesa Brasil

Tulio indio véio retrucou:

Só que é aquela charla, tem que combinar com os outros, os mesmos que nos olham com olhos cada vez mais cobiçosos e à nossa capacidade de 'Defesa' com escárnio cada vez maior, dado o pouco caso com que esta é encarada aqui...

Não são 36 nem 120 caças 4G+ ou ++ ou +++ e suas maravilhosas ToTs que nos salvarão; não são de um a seis SSNs nem de cinco a trinta escoltas de seis mil toneladas; não são dois mil carros sobre rodas ou um fuzil recauchutado para um Exército desdentado e uma população cada vez mais avessa às armas de fogo, lendo e ouvindo a cada dia que estas são o mal, que matam sozinhas crianças indefesas. Não! Nada disso nos garantirá mais do que uma débil e na verdade SIMBÓLICA capacidade de dissuasão/resistência diante de uma coalizão bem armada, experiente e motivada.

RESPONSABILIDADE! RESPEITO PARA COM OS QUE FAZEM DO BRASIL O QUE ELE É! UM GIGANTE EM ECONOMIA E UM ANÃO EM DEFESA!

Fora disso, cedo ou tarde vai ser o 'meu...sifu...

Porr@! Eu tenho dito e repetido isso! Mas a vergonha extratósférica não é pelas miseras duzias de caças sejam quais forem,a vergonha será o abandono completo do discurso batido e rebatido da semente tecnológica,prateleira total velha ou nova e dos EUA ainda por cima é cuspir e cagar em cima do livro de ficção END,é a consolidação da mediocridade plena.Preferia o engôdo com discurso


SDS.

Prezado Túlio, mas essa aparente falta de responsabilidade é que mata a defesa nacional. Quando se parece engatinhar e começar uma longa jornada, já se perde o fôlego e deita em berço esplêndido...Infelizmente acho que os demais atores não irão combinar conosco...vai faltar alimentos...enquanto isso latifundiárias ongs salvadoras dos bichinos amazônicos se proliferam, países que terão bilhões para alimentar, como Índia e China já querendo comprar grandes áreas de terra fértil aqui, outros querendo o nosso ainda promissor pré-sal etc

Estamos passando por um divisor de águas ou se repensa o modelo e a importância da defesa, ou não choremos depois.

Gde abraço!

Bolovo escreveu:Eu não vou ler 50 páginas de puro vinagre, até porque eu não gosto disso, então vou perguntar: o FX2 miou?

o FX foi pro vinagre...sem trocadilhos Bolovo

Aperto fiscal no governo faz Dilma suspender decisão sobre os caças

..

O governo decidiu não estipular prazo para a suspensão do debate, mas, na prática, qualquer decisão importante só deve ocorrer a partir de 2012.

...

fonte: Estadão

É o que está na mídia nos útimos dias.

Se o FX foi pro vinagre então a decisão agora está nas mãos de Bolovo?

sds

Isso não existe é o mesmo que ter F-5M.



Isso é = nada, ou, 1=99.
A Índia é tão mal armada e dependente como nós.
ToT não existe, logo, prateleira é a única salvação, ou 50 anos de pesquisa e desenvolvimento com F-5M nas costas.



Nem o avião, nem o míssil no cabide existem.
E a China tá pior que nós.
Melhor é F-5M e pesquisa e desenvolvimento por 50 anos.

Dos BRICS, o Brasil é o único que não acredita em ToTs.
De acordo com a teoria do 1=99, somos os mais bem armados dos BRICS, somos os mais independentes também.
E somos o único capacho dos EUA.
Todos os outros estão errados e nós somos os certos.

Tudo hipótese se elocubrações, só isso.

Feito sem absolutamente nenhuma tecnologia fruto de ToTs.
Os chineses sabem que 1=99.

Adoro os Migs,o mais avançado design de sua época,anos luz a frente de tudo.

Buenas...que falta faz um Paquistão com Nukes de um lado e uma China com nukes e 2 bilhões de li chi wu do outro...

Esse Chaves é um lerdo...

SDS.

Bender escreveu:Tulio indio véio retrucou:

Só que é aquela charla, tem que combinar com os outros, os mesmos que nos olham com olhos cada vez mais cobiçosos e à nossa capacidade de 'Defesa' com escárnio cada vez maior, dado o pouco caso com que esta é encarada aqui...

Não são 36 nem 120 caças 4G+ ou ++ ou +++ e suas maravilhosas ToTs que nos salvarão; não são de um a seis SSNs nem de cinco a trinta escoltas de seis mil toneladas; não são dois mil carros sobre rodas ou um fuzil recauchutado para um Exército desdentado e uma população cada vez mais avessa às armas de fogo, lendo e ouvindo a cada dia que estas são o mal, que matam sozinhas crianças indefesas. Não! Nada disso nos garantirá mais do que uma débil e na verdade SIMBÓLICA capacidade de dissuasão/resistência diante de uma coalizão bem armada, experiente e motivada.

RESPONSABILIDADE! RESPEITO PARA COM OS QUE FAZEM DO BRASIL O QUE ELE É! UM GIGANTE EM ECONOMIA E UM ANÃO EM DEFESA!

Fora disso, cedo ou tarde vai ser o 'meu...sifu...

Porr@! Eu tenho dito e repetido isso! Mas a vergonha extratósférica não é pelas miseras duzias de caças sejam quais forem,a vergonha será o abandono completo do discurso batido e rebatido da semente tecnológica,prateleira total velha ou nova e dos EUA ainda por cima é cuspir e cagar em cima do livro de ficção END,é a consolidação da mediocridade plena.Preferia o engôdo com discurso


SDS.

A END é mais do que um planejamento estratégico. Ela é uma forma de pensar. Uma forma de pensar soberana, de capacitacão nacional. Só que isso requer verbas. E muita. Mas diga-se de passagem que vale o esforco (inclusive financeiro) da nacão. E foi essa a falha: ao confeccioná-la, faltou estabelecer uma fonte de recursos. Sim, pois se for colocar no papel essa ambicão, mas permanecer com as mesmas condicionantes orcamentárias, vira apenas mais uma boa intencão que fez um "voo de galinha" e se esvaiu.
Espero que no futuro as autoridades amadurecam a ponto de passar ao "como" (na END também). Costumam estabelecer o "o que". Mas o próximo passo que é o "como" é que ainda não chegaram...

Saudacões

CM, me desculpe...mas o tom vinagroso quer dizer que o GF está punindo a FAB, enquadrando-a, por não rezar conforme este queria?

Bender escreveu:Se o FX foi pro vinagre então a decisão agora está nas mãos de Bolovo?

sds

Pois veja só...

knigh7 escreveu:

Bender escreveu:Tulio indio véio retrucou:
Porr@! Eu tenho dito e repetido isso! Mas a vergonha extratósférica não é pelas miseras duzias de caças sejam quais forem,a vergonha será o abandono completo do discurso batido e rebatido da semente tecnológica,prateleira total velha ou nova e dos EUA ainda por cima é cuspir e cagar em cima do livro de ficção END,é a consolidação da mediocridade plena.Preferia o engôdo com discurso


SDS.

A END é mais do que um planejamento estratégico. Ela é uma forma de pensar. Uma forma de pensar soberana, de capacitacão nacional. Só que isso requer verbas. E muita. Mas diga-se de passagem que vale o esforco (inclusive financeiro) da nacão. E foi essa a falha: ao confeccioná-la, faltou estabelecer uma fonte de recursos. Sim, pois se for colocar no papel essa ambicão, mas permanecer com as mesmas condicionantes orcamentárias, vira apenas mais uma boa intencão que fez um "voo de galinha" e se esvaiu.
Espero que no futuro as autoridades amadurecam a ponto de passar ao "como" (na END também). Costumam estabelecer o "o que". Mas o próximo passo que é o "como" é que ainda não chegaram... Saudacões

É isso ai postei recentemente falando isso,o mais importante tópico sobre a defesa nacional é a garantia de verbas para manutenção,projetos e desenvolvimento.

Vivemos de soluços,os caças são o assunto mais importante entre os menos importantes da defesa nacional,por isso eles tem de vir acompanhados de algo mais,mesmo sendo um negócio pontual,se não ficam menos importantes ainda.

SDS.

Bender escreveu:Se o FX foi pro vinagre então a decisão agora está nas mãos de Bolovo?

sds

Olha, vcs poderiam até discordar do resultado ou não... mas decisão iria ter...

Esse o problema do Brasil, ninguém toma decisão nenhuma. Ninguém tem coragem de chegar na garota...

Bender escreveu:Tulio indio véio retrucou:

Só que é aquela charla, tem que combinar com os outros, os mesmos que nos olham com olhos cada vez mais cobiçosos e à nossa capacidade de 'Defesa' com escárnio cada vez maior, dado o pouco caso com que esta é encarada aqui...

Não são 36 nem 120 caças 4G+ ou ++ ou +++ e suas maravilhosas ToTs que nos salvarão; não são de um a seis SSNs nem de cinco a trinta escoltas de seis mil toneladas; não são dois mil carros sobre rodas ou um fuzil recauchutado para um Exército desdentado e uma população cada vez mais avessa às armas de fogo, lendo e ouvindo a cada dia que estas são o mal, que matam sozinhas crianças indefesas. Não! Nada disso nos garantirá mais do que uma débil e na verdade SIMBÓLICA capacidade de dissuasão/resistência diante de uma coalizão bem armada, experiente e motivada.

RESPONSABILIDADE! RESPEITO PARA COM OS QUE FAZEM DO BRASIL O QUE ELE É! UM GIGANTE EM ECONOMIA E UM ANÃO EM DEFESA!

Fora disso, cedo ou tarde vai ser o 'meu...sifu...

Porr@! Eu tenho dito e repetido isso! Mas a vergonha extratósférica não é pelas miseras duzias de caças sejam quais forem,a vergonha será o abandono completo do discurso batido e rebatido da semente tecnológica,prateleira total velha ou nova e dos EUA ainda por cima é cuspir e cagar em cima do livro de ficção END,é a consolidação da mediocridade plena.Preferia o engôdo com discurso

SDS.

Logo logo quando a economia incomodar demais... eles dão uma futucada nela também... com a defesa é só manter o atual estado... e não incomodamos mesmo.

Esse é o melhor controle... não se gasta muito dinheiro e tropas e justificativas malucas... é só deixar os próprios "nacionais" darem cabo deles mesmos confiando puramente no 'modo de ser' brasileiro.

E a END vai para a galeria (ou geladeira) das idéias faraônicas... boas, mas de implementação impossibilitada.

Vemos aí diversos países que ao mesmo tempo que tem lá as suas independências não deixam de tentar estar na crista da onda mesmo que para isso tenham dependências aqui e ali... não dá para ser muito para um lado ou muito para o outro... e administrar esse equilíbrio que achei que estavamos buscando com o END por exemplo... mas pelo visto não é bem o caso.

Então não temos do que reclamar, só lamentar.

[]s
CB_Lima

Senhores, minhas desculpas por postar esta materia aqui, porem serve para aqueles que acreditam em transferencia tecnologica dos EUA.

Wikileaks revelam sabotagem contra Brasil tecnológico

Os telegramas da diplomacia dos EUA revelados pelo Wikileaks revelaram que a Casa Branca toma ações concretas para impedi dificultar e sabotar o desenvolvimento tecnológico brasileiro em duas áreas estratégicas: energia nuclear e tecnologia espacial. Em ambos os casos, observa-se o papel anti-nacional da grande mídia brasileira, bem como escancara-se, também sem surpresa, a função desempenhada pelo ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, colhido em uma exuberante sintonia com os interesses estratégicos do Departamento de Estado dos EUA, ao tempo em que exibe problemática posição em relação à independência tecnológica brasileira. O artigo é de Beto Almeida.


O primeiro dos telegramas divulgados, datado de 2009, conta que o governo dos EUA pressionou autoridades ucranianas para emperrar o desenvolvimento do projeto conjunto Brasil-Ucrânia de implantação da plataforma de lançamento dos foguetes Cyclone-4 – de fabricação ucraniana – no Centro de Lançamentos de Alcântara , no Maranhão.

Veto imperial
O telegrama do diplomata americano no Brasil, Clifford Sobel, enviado aos EUA em fevereiro daquele ano, relata que os representantes ucranianos, através de sua embaixada no Brasil, fizeram gestões para que o governo americano revisse a posição de boicote ao uso de Alcântara para o lançamento de qualquer satélite fabricado nos EUA. A resposta americana foi clara. A missão em Brasília deveria comunicar ao embaixador ucraniano, Volodymyr Lakomov, que os EUA “não quer” nenhuma transferência de tecnologia espacial para o Brasil.

“Queremos lembrar às autoridades ucranianas que os EUA não se opõem ao estabelecimento de uma plataforma de lançamentos em Alcântara, contanto que tal atividade não resulte na transferência de tecnologias de foguetes ao Brasil”, diz um trecho do telegrama.

Em outra parte do documento, o representante americano é ainda mais explícito com Lokomov: “Embora os EUA estejam preparados para apoiar o projeto conjunto ucraniano-brasileiro, uma vez que o TSA (acordo de salvaguardas Brasil-EUA) entre em vigor, não apoiamos o programa nativo dos veículos de lançamento espacial do Brasil”.

Guinada na política externa
O Acordo de Salvaguardas Brasil-EUA (TSA) foi firmado em 2000 por Fernando Henrique Cardoso, mas foi rejeitado pelo Senado Brasileiro após a chegada de Lula ao Planalto e a guinada registrada na política externa brasileira, a mesma que muito contribuiu para enterrar a ALCA. Na sua rejeição o parlamento brasileiro considerou que seus termos constituíam uma “afronta à Soberania Nacional”. Pelo documento, o Brasil cederia áreas de Alcântara para uso exclusivo dos EUA sem permitir nenhum acesso de brasileiros. Além da ocupação da área e da proibição de qualquer engenheiro ou técnico brasileiro nas áreas de lançamento, o tratado previa inspeções americanas à base sem aviso prévio.

Os telegramas diplomáticos divulgados pelo Wikileaks falam do veto norte-americano ao desenvolvimento de tecnologia brasileira para foguetes, bem como indicam a cândida esperança mantida ainda pela Casa Branca, de que o TSA seja, finalmente, implementado como pretendia o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso. Mas, não apenas a Casa Branca e o antigo mandatário esforçaram-se pela grave limitação do Programa Espacial Brasileiro, pois neste esforço algumas ONGs, normalmente financiadas por programas internacionais dirigidos por mentalidade colonizadora, atuaram para travar o indispensável salto tecnológico brasileiro para entrar no seleto e fechadíssimo clube dos países com capacidade para a exploração econômica do espaço sideral e para o lançamento de satélites. Junte-se a eles, a mídia nacional que não destacou a gravíssima confissão de sabotagem norte-americana contra o Brasil, provavelmente porque tal atitude contraria sua linha editorial historicamente refratária aos esforços nacionais para a conquista de independência tecnológica, em qualquer área que seja. Especialmente naquelas em que mais desagradam as metrópoles.

Bomba! Bomba!
O outro telegrama da diplomacia norte-americana divulgado pelo Wikileaks recentemente e que também revela intenções de veto e ações contra o desenvolvimento tecnológico brasileiro veio a tona de forma torta pela Revista Veja, e fala da preocupação gringa sobre o trabalho de um físico brasileiro, o cearense Dalton Girão Barroso, do Instituto Militar de Engenharia, do Exército. Giráo publicou um livro com simulações por ele mesmo desenvolvidas, que teriam decifrado os mecanismos da mais potente bomba nuclear dos EUA, a W87, cuja tecnologia é guardada a 7 chaves.

A primeira suspeita revelada nos telegramas diplomáticos era de espionagem. E também, face à precisão dos cálculos de Girão, de que haveria no Brasil um programa nuclear secreto, contrariando, segundo a ótica dos EUA, endossada pela revista, o Tratado de Não Proliferação de Armas Nucleares, firmado pelo Brasil em 1998, Tal como o Acordo de Salvaguardas Brasil-EUA, sobre o uso da Base de Alcântara, o TNP foi firmado por Fernando Henrique. Baseado apenas em uma imperial desconfiança de que as fórmulas usadas pelo cientista brasileiro poderiam ser utilizadas por terroristas , os EUA, pressionaram a Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA) que exigiu explicações do governo Brasil , chegando mesmo a propor o recolhimento-censura do livro “A física dos explosivos nucleares”. Exigência considerada pelas autoridades militares brasileiras como “intromissão indevida da AIEA em atividades acadêmicas de uma instituição subordinada ao Exército Brasileiro”.

Como é conhecido, o Ministro da Defesa, Nelson Jobim, vocalizando posição do setor militar contrária a ingerências indevidas, opõe-se a assinatura do protocolo adicional do Tratado de Não Proliferação de Armas Nucleares, que daria à AIEA, controlada pelas potências nucleares, o direito de acesso irrestrito às instalações nucleares brasileiras. Acesso que não permitem às suas próprias instalações, mesmo sendo claro o descumprimento, há anos, de uma meta central do TNP, que não determina apenas a não proliferação, mas também o desarmamento nuclear dos países que estão armados, o que não está ocorrendo.

Desarmamento unilateral
A revista publica providencial declaração do físico José Goldemberg, obviamente, em sustentação à sua linha editorial de desarmamento unilateral e de renúncia ao desenvolvimento tecnológico nuclear soberano, tal como vem sendo alcançado por outros países, entre eles Israel, jamais alvo de sanções por parte da AIEA ou da ONU, como se faz contra o Irã. Segundo Goldemberg, que já foi secretário de ciência e tecnologia, é quase impossível que o Brasil não tenha em andamento algum projeto que poderia ser facilmente direcionado para a produção de uma bomba atômica. Tudo o que os EUA querem ouvir para reforçar a linha de vetos e constrangimentos tecnológicos ao Brasil, como mostram os telegramas divulgados pelo Wikileaks. Por outro lado, tudo o que os EUA querem esconder do mundo é a proposta que Mahmud Ajmadinejad , presidente do Irà, apresentou à Assembléia Geral da ONU, para que fosse levada a debate e implementação: “Energia nuclear para todos, armas nucleares para ninguém”. Até agora, rigorosamente sonegada à opinião pública mundial.

Intervencionismo crescente
O semanário também publica franca e reveladora declaração do ex-presidente Cardoso : “Não havendo inimigos externos nuclearizados, nem o Brasil pretendendo assumir uma política regional belicosa, para que a bomba?” Com o tesouro energético que possui no fundo do mar, ou na biodiversidade, com os minerais estratégicos abundantes que possui no subsolo e diante do crescimento dos orçamentos bélicos das grandes potências, seguido do intervencionismo imperial em várias partes do mundo, desconhecendo leis ou fronteiras, a declaração do ex-presidente é, digamos, de um candura formidável.

São conhecidas as sintonias entre a política externa da década anterior e a linha editorial da grande mídia em sustentação às diretrizes emanadas pela Casa Branca. Por isso esses pólos midiáticos do unilateralismo em processo de desencanto e crise se encontram tão embaraçados diante da nova política externa brasileira que adquire, a cada dia, forte dose de justeza e razoabilidade quanto mais telegramas da diplomacia imperial como os acima mencionados são divulgados pelo Wikilieks.

Beto Almeida jornalista

FONTE: Carta Maior

cb_lima escreveu:

Bender escreveu:Tulio indio véio retrucou: Porr@! Eu tenho dito e repetido isso! Mas a vergonha extratósférica não é pelas miseras duzias de caças sejam quais forem,a vergonha será o abandono completo do discurso batido e rebatido da semente tecnológica,prateleira total velha ou nova e dos EUA ainda por cima é cuspir e cagar em cima do livro de ficção END,é a consolidação da mediocridade plena.Preferia o engôdo com discurso

SDS.

E a END vai para a galeria (ou geladeira) das idéias faraônicas... boas, mas de implementação impossibilitada.

Vemos aí diversos países que ao mesmo tempo que tem lá as suas independências não deixam de tentar estar na crista da onda mesmo que para isso tenham dependências aqui e ali... não dá para ser muito para um lado ou muito para o outro... e administrar esse equilíbrio que achei que estavamos buscando com o END por exemplo... mas pelo visto não é bem o caso.

Então não temos do que reclamar, só lamentar.

[]s
CB_Lima

A END não foi para fundo, ela parece que vai continuar sendo implementada, mas dentro da realidade brasileira e dos quadros de ameaça que temos no cenário internacional. Um Brasil mais alinhado com os EUA, a contrapartida é uma defesa menos robusta já que a projeção é outra.

O F-X-2 durou demais ele é antes da END, mesmo a FAB que alguns choram agora, teve seus momentos que setores lá dentro quiseram atrasar, para nem falar do nítido jogo de concorrentes que achavam vantagem uma postergação pelo favoritismo francês.

De todos o caso mais problemático é o da Avibrás por que precisa ser resolvido rápido. O o resto com os anos seguintes terão o seu curso natural, agora o F-X-2 é um reliquia que tem uma guerra ideológica e comercial.