Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Segundo se diz Knight7, mesmo usando um POD excelente como o Damocles, o risco de jogar umas bombas no pessoal amigo é ainda grande. Por isso se usam binóculos na confirmação visual e última de alvos.
Só os olhos humanos poderiam ter a precisão necessária.

Verdade? Cascata? Não sei, só sei que realmente os casos de fogo amigo existem e não são poucos.

No Iraque não faltam casos relatados de bombardeio de forças amigas "identificadas" como inimigas.
Os ingleses é que sabem.

Mas aí é que tá. No exercicio recente nos EAU, os Rafales não conseguiram distinguir os F22 a 20 milhas com a câmera (aliás, uma boa noticia)?!

knigh7 escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Segundo se diz Knight7, mesmo usando um POD excelente como o Damocles, o risco de jogar umas bombas no pessoal amigo é ainda grande. Por isso se usam binóculos na confirmação visual e última de alvos.
Só os olhos humanos poderiam ter a precisão necessária.

Verdade? Cascata? Não sei, só sei que realmente os casos de fogo amigo existem e não são poucos.

No Iraque não faltam casos relatados de bombardeio de forças amigas "identificadas" como inimigas.
Os ingleses é que sabem.

Mas aí é que tá. No exercicio recente nos EAU, os Rafales não conseguiram distinguir os F22 a 20 milhas com a câmera (aliás, uma boa noticia)?!

Bem, acho você está supondo algo que não existe em texto nenhum. Será que não conseguiram? Por que dos combates wvr?

[]'s

Bem, vinte milhas náuticas são 36 Km, e identificar nesta distância um alvo vindo de frente pode ser difícil mesmo.

Dependendo das regras, se elas pedissem a identificação antes do tiro, tudo bem, mas por outro lado, nesta distância e com liberdade de tiro, bastaria ao Rafale ver o F-22 (como viu), mesmo não tendo uma indent. positiva, e sendo claro que só pode ser um inimigo, é uma prova de que o F-22 estaria morto depois de dois MICA-IR terem sido disparados na sua direção, pois este caça não é furtivo para IR, e nenhum o é.

Isso prova que o F-22 não atirou até os 36 Km, pois o Rafale ainda estava vivo, quer dizer, havendo autoridade para atirar, por outro lado o Rafale já havia identificado um alvo via IRST e possui mísseis passivos BVR que certamente trancariam no F-22 se disparados mesmo em LOAL e atualizados via data-link.

Um IRST como o OLS-35, pode identificar o lançamento de um míssil AIM-120 a 50Km. Quer dizer, quando um caça furtivo abre sua baia e dispara, momentâneamente estará se expondo e, dependendo da capacidade do caça de 4ºG sendo atacado, pode levar a uma solução de tiro via IRST.

Qu8antos caças existem na USAF com um IRST neste nível para uso nos treinamentos?
Se isso foi provado possível nos treinos, seria divulgado?
Estando todos em silêncio radar, atira primeiro quem vê primeiro, e o sistema a ser usado seria o IRST.

E pelo amor do Papai do céu, não estamos falando de uma super rede de apoio com AWACS, radares em terra, JSTARS e etc. É uma hipotética situação de 1 X 1.

knigh7 escreveu:Pessoal,

Há tempos corre na internet a noticia que os pilotos franceses estão usando binóculos no Afeganistão. Embora o Damoclés ainda não esteja integrado, é sabido que o OSF possui câmera de aproximação.
Em vista disso, eu não acho que seja veridica a info sobre os binóculos.
Mas enfim, posso estar errado.

O que vcs acham??

Não corre na internet, é assumido pelos próprios. O OSF não tem resolução suficiente, aquela altitude, para distinguir pormenores que são necessários para avaliar a missão, por isso usam biplaces com binóculos da marinha estabilizados de alta magnificação.

As vitimas colaterais não tem grande importância para os EUA, os seus pilotos e controladores de missão são apelidados de "cowboys" trigger happy. Na Europa, essas vitimas têm um grande impacto.

[[]]'s

Basta procurar no youtube, tem N casos.

AlbertoRJ escreveu:

knigh7 escreveu: Mas aí é que tá. No exercicio recente nos EAU, os Rafales não conseguiram distinguir os F22 a 20 milhas com a câmera (aliás, uma boa noticia)?!

Bem, acho você está supondo algo que não existe em texto nenhum. Será que não conseguiram? Por que dos combates wvr?

[]'s

Vc me entendeu erroneamnete.
O Soultrain e o CM me responderam.

Atenciosamente,

Hmmm...
Knight, imagina um alvo nas tuas 9:00 Hs, abaixo.
Dá para olhar com um IRST no nariz, à frente do cockpit?
O cara deve ter de circular umas boas vezes antes de jogar 1 Ton de bombas na cabeça do povo lá embaixo. Eu pelo menos gostaria que fosse assim se eu estivesse na área do alvo.

E desculpe me meter na conversa.

knigh7 escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Bem, acho você está supondo algo que não existe em texto nenhum. Será que não conseguiram? Por que dos combates wvr?

[]'s

Vc me entendeu erroneamnete.
O Soultrain e o CM me responderam.

Atenciosamente,

Então me desculpe.

soultrain escreveu:

knigh7 escreveu:Pessoal,

Há tempos corre na internet a noticia que os pilotos franceses estão usando binóculos no Afeganistão. Embora o Damoclés ainda não esteja integrado, é sabido que o OSF possui câmera de aproximação.
Em vista disso, eu não acho que seja veridica a info sobre os binóculos.
Mas enfim, posso estar errado.

O que vcs acham??

Não corre na internet, é assumido pelos próprios. O OSF não tem resolução suficiente, aquela altitude, para distinguir pormenores que são necessários para avaliar a missão, por isso usam biplaces com binóculos da marinha estabilizados de alta magnificação.

As vitimas colaterais não tem grande importância para os EUA, os seus pilotos e controladores de missão são apelidados de "cowboys" trigger happy. Na Europa, essas vitimas têm um grande impacto.

[[]]'s

Carlos Mathias escreveu:Bem, vinte milhas náuticas são 36 Km, e identificar nesta distância um alvo vindo de frente pode ser difícil mesmo.

Dependendo das regras, se elas pedissem a identificação antes do tiro, tudo bem, mas por outro lado, nesta distância e com liberdade de tiro, bastaria ao Rafale ver o F-22 (como viu), mesmo não tendo uma indent. positiva, e sendo claro que só pode ser um inimigo, é uma prova de que o F-22 estaria morto depois de dois MICA-IR terem sido disparados na sua direção, pois este caça não é furtivo para IR, e nenhum o é.

Isso prova que o F-22 não atirou até os 36 Km, pois o Rafale ainda estava vivo, quer dizer, havendo autoridade para atirar, por outro lado o Rafale já havia identificado um alvo via IRST e possui mísseis passivos BVR que certamente trancariam no F-22 se disparados mesmo em LOAL e atualizados via data-link.

Um IRST como o OLS-35, pode identificar o lançamento de um míssil AIM-120 a 50Km. Quer dizer, quando um caça furtivo abre sua baia e dispara, momentâneamente estará se expondo e, dependendo da capacidade do caça de 4ºG sendo atacado, pode levar a uma solução de tiro via IRST.

Qu8antos caças existem na USAF com um IRST neste nível para uso nos treinamentos?
Se isso foi provado possível nos treinos, seria divulgado?
Estando todos em silêncio radar, atira primeiro quem vê primeiro, e o sistema a ser usado seria o IRST.

E pelo amor do Papai do céu, não estamos falando de uma super rede de apoio com AWACS, radares em terra, JSTARS e etc. É uma hipotética situação de 1 X 1.

Valeu, pessoal

Nossa não acredito binóculos , é esse o OSF que pretendem nos repassar ,

alexmabastos escreveu:

GDA_Fear escreveu:F-22 é fuderoso e é isso que importa, tá pra nascer avião de caça melhor que ele os

caras nem se importaram com o dinheiro no seu desenvolvimento, foram só liberando

verba e aí está, mesmo com sua linha de montagem desativada será por anos a fio o

melhor.

O simples fato de não economizarem ou liberarem toda e qualquer quantia para seu desenvolvimento e produção faz com que não possamos compará lo com outros caças de 5 somente pelo preço. Um PAK pela metade do preço não significaria que tem metade da capacidade. Ou um décimo da capacidade.
É fuderoso pq?? Pq custa 300 milhoes de dólares cada? Mas será que vale tudo isso? Será que o preço não foi inflacionado pelo fabricante para ganhar mais? E se foi as vezes endeusamos um avião só pq ele custa os olhos da cara...cuidado com isso.

1° Não falei que o PAK terá a metade da capacidade do F-22 e eu ainda torço para que o Brasil entre no PAK

2°Ele é fuderoso porque ao contrário do PAK o F-22 não encontrou barreiras orçamentárias no seu desenvolvimento e nasceu único e exclusivamente para ser o top dos caças e 100% stealth, já o PAK está nascendo com a mentalidade de F-35(sem comparar as características de cada) ser um stealth mas nada que chegue aos níveis do F-22.

Air & Cosmos on 29/01/2010:

Although French aviators showed off a great deal about the "beatings" inflicted by their Rafales on British Typhoons during the last ATLC exercise in the United Arab Emirates, very little was said about the confrontation between Dassault's delta-wing aircraft and the American F-22As. In out-of-visual-range engagements, the American Raptors did not even condescend to turn on their radars, remaining invisible to the Rafale's RBE2 [radar system] and Spectra [self-defense system] while precisely locating the electromagnetic waves from the French fighter, thus securing their AMRAAM [missile] launches from a secure distance. On two occasions at least, the F-22As also "tangled" with the Rafales in close combat, securing a "gun kill" each time without much difficulty.

Santiago escreveu:Air & Cosmos on 29/01/2010:

Although French aviators showed off a great deal about the "beatings" inflicted by their Rafales on British Typhoons during the last ATLC exercise in the United Arab Emirates, very little was said about the confrontation between Dassault's delta-wing aircraft and the American F-22As. In out-of-visual-range engagements, the American Raptors did not even condescend to turn on their radars, remaining invisible to the Rafale's RBE2 [radar system] and Spectra [self-defense system] while precisely locating the electromagnetic waves from the French fighter, thus securing their AMRAAM [missile] launches from a secure distance. On two occasions at least, the F-22As also "tangled" with the Rafales in close combat, securing a "gun kill" each time without much difficulty.

GDA_Fear escreveu:Nossa não acredito binóculos , é esse o OSF que pretendem nos repassar ,

O OSF não foi projetado para esse tipo de observação terrestre, por isso mesmo, existe os pod´s. Ele foi concebido para atuar no modo ar-ar, e não estamos falando em identificar um alvo, mas ter uma resolução nítida de qual seria esse alvo. Neste quadro, creio que o alcance máximo seria uns 16 kms. Acima disso você rastreia o alvo, mas não sabe que alvo é. Nos outros modos de maior alcance, você enquadra o algo, apenas isso, e vai depender das condições do tempo, é evidente que num tempo fechado por nuvens, as câmeras óticas não servem para nada.

[]´s

Eu acho que essa situação é o exemplo típico de equipamentos que estão entrando em serviço e que necessitam de "ajustes" operacionais. E taí o Afeganistão, que vira uma "guerra civil espanhola" para os países da OTAN. Normal...