Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:

Hader escreveu:Algumas páginas atrás gente foi punida por piadinhas e carinhas...e nem assim as coisas mudam...Well, este tópico é o que existe de pior no DB, infelizmente.

Aqui não adianta, é torcida e fim. Mas discordo que este tópico seja o que existe de pior no DB (não foi criado pelo DB e sim por um forista, não é a Moderação que vem aqui bagunçar, são foristas), talvez seja apenas um catalisador do que existe de pior EM ALGUNS FORISTAS DO DB, que chegam ao ponto de se juntarem em Packs para tentarem impor seus pontos de vista. À medida que as ditas Packs forem sendo desmanteladas a temperatura vai baixar. O Conselho crê nisso. Eu creio nisso.

Agora, em minha opinião, vai ferver mesmo é quando for feita A ESCOLHA (claro, SE for feita alguma)...

Abração, Hader véio!!!

Wardog escreveu:Pô Prick, troca a ficha cara.

Isso aí é a coisa mais batida que tem aqui no DB.

Você não viu a entrevista do Brigadeiro francês sobre a venda dos Rafale e as especificações exigidas pelos EAU?

Está claro que o Rafale é um bom caça, porém cheio de limitações.

Ademais, acredito que a fase do Super-Trunfo já passou a tempos.

As análises agora se postam sobre o que foi ofertado ao Brasil no âmbito de integração, off-sets, Tots e compensações comerciais.

Acabou essa baboseira de este é melhor do que aquele (mesmo sendo claro que o SH é o melhor de todos e mais provado em combate ).

soultrain escreveu:O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

PRick escreveu:

Alguém se lembra, gráfico da avaliação dos caças feito pela Real Força Aérea Holandesa. Eu modifiquei o gráfico colocando o Gripen NG, que na época não existia como projeto, porém, os holandeses colocaram nos gráficos os futuros possíveis desenvolvimento de cada caça.

Reparem bem na diferença entre o F-18, Gripen e o Rafale.



[]´s

soultrain escreveu:O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

PRick escreveu:

knigh7 escreveu: Mas como vc consegue depreender desse texto essa conclusão sua??

Se você tivesse acompanhando os debates do FX-2, teria lido uma notícia tempos atrás falando sobre isso, que a integração poderia ser feita, mas não por nós, e sim por eles, e para tal fariam o contrário, ou fariam o que já fizeram muito, versão exportação de um produto bélico, como venderam para a MB. Algo que eles não usam em suas FA´s, tipo F-5E.

[]´s

Hader escreveu:

Mas será que esses conteúdos tecnológicos que "não são abertos sob hipóteses alguma" são de interesse da FAB?A hipótese de "transferência tecnológica irrestrita" dos franceses basta pegar como exemplo a impossibilidade da MB ter integrados o exocet Block II aos EC 725 pelos franceses tererem cobrado um valor muito elevado.
No caso das garantias do Congresso Note-Americano o que está sendo noticiado é justamente a cobranca da Dilma sobre ele para garantias.

Não acredito que sejam envolvidos estes itens. Os códigos fonte seriam o que mais se aproximam, mas para isto a Boeing criou uma estratégia de máscara que permite fornecer as capacidades solicitadas sem entregar os códigos, que são protegidos pela legislação e não poderiam ser abertos em hipótese alguma (vide o caso dos aussies).
Eu não gosto de entrar nesta seara do ToT pois há muito desinformação e falácias correndo por aí e fica complicado estabelecer um diálogo honesto. O governo francês, proprietário destas tecnologias no caso do Rafale, afirmou que transferiria toda e qualquer tecnologia solicitada pela FAB, sem restrição. Mas isso não quer dizer que o faria de graça e nem que seria barato ou simples. isso envolve a capacidade brasileira de absorver estas tecnologias e muito mais, a capacidade de dar continuidade ao seu emprego. É por isso que eu não levo este papo muito longe: é de uma complexidade que a maioria aqui não quer enfrentar.

O Marino já falou e eu vou humildemente repetir: a análise em processo pelo governo já saiu da esfera técnica. A coisa agora gira em torno de uma conjuntura que está distante do MD. O F-18 tem chances? Sim, muitas. O Rafale? Também. Mas a banda agora toca em outra freguesia. Foi por isso que, já faz uma pancada de posts, eu coloquei uma citação do Pink Floyd... Agora os porcos já voaram...

Abraços!

Túlio escreveu:

soultrain escreveu:O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

Sinto discordar, Soul véio. É apenas a TUA visão, não se embasa em FATOS mas em meras SUPOSIÇÕES baseadas em opiniões, preferências e sentimentos pessoais. Ademais, quem de nós pode afirmar que a FAB ou a MB sequer cogitaram disso? EU cogitei! Quem de nós tem acesso direto ao que é discutido no processo? NINGUÉM! Assim, pode ser ou não, podemos levar ou podemos LEVAR (se me entendeste... )

Alide: O novo caça de guerra eletrônica EA-18G Growler já se encontra disponível para exportação? Ele está sendo oferecido ao Brasil?

BG: Bem, nas próximas semanas está previsto começar o período de avaliação operacional do Growler na US Navy. A conclusão desta fase deve ocorrer apenas no final de 2009. Os clientes estrangeiros, por definição, só passam a demonstrar interesse num novo produto quando ele conclui esta fase de Avaliação Operacional nas forças armadas americanas. Por isso, estamos esperando o interesse surgir em 2009, e a partir deste momento, estaremos prontos a oferecer e suportar este produto para clientes no exterior.

Wardog escreveu:Pô Prick, troca a ficha cara.

Isso aí é a coisa mais batida que tem aqui no DB.

Você não viu a entrevista do Brigadeiro francês sobre a venda dos Rafale e as especificações exigidas pelos EAU?

Está claro que o Rafale é um bom caça, porém cheio de limitações.

Ademais, acredito que a fase do Super-Trunfo já passou a tempos.

As análises agora se postam sobre o que foi ofertado ao Brasil no âmbito de integração, off-sets, Tots e compensações comerciais.

Acabou essa baboseira de este é melhor do que aquele (mesmo sendo claro que o SH é o melhor de todos e mais provado em combate ).

cb_lima escreveu: (...) os rigs do SH possibiltam muita coisa... mas dependendo do que a FAB quiser fazer a resposta será "não". É como as coisas simplesmente funcionam... nada contra a FAB.

Determinados 'pulos do gato tecnologicos ninguém ou em alguns pouquissimos casos vai custar uma fortuna a ponto de não valer a pena.

[]s
CB_Lima

Túlio escreveu:

soultrain escreveu:O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

Sinto discordar, Soul véio. É apenas a TUA visão, não se embasa em FATOS mas em meras SUPOSIÇÕES baseadas em opiniões, preferências e sentimentos pessoais. Ademais, quem de nós pode afirmar que a FAB ou a MB sequer cogitaram disso? EU cogitei! Quem de nós tem acesso direto ao que é discutido no processo? NINGUÉM! Assim, pode ser ou não, podemos levar ou podemos LEVAR (se me entendeste... )

cb_lima escreveu:

Concordo contigo Hader... os rigs do SH possibiltam muita coisa... mas dependendo do que a FAB quiser fazer a resposta será "não". É como as coisas simplesmente funcionam... nada contra a FAB.

Determinados 'pulos do gato tecnologicos ninguém ou em alguns pouquissimos casos vai custar uma fortuna a ponto de não valer a pena.

[]s
CB_Lima

PRick escreveu:

Wardog escreveu:Pô Prick, troca a ficha cara.

Isso aí é a coisa mais batida que tem aqui no DB.

Você não viu a entrevista do Brigadeiro francês sobre a venda dos Rafale e as especificações exigidas pelos EAU?

Está claro que o Rafale é um bom caça, porém cheio de limitações.

Ademais, acredito que a fase do Super-Trunfo já passou a tempos.

As análises agora se postam sobre o que foi ofertado ao Brasil no âmbito de integração, off-sets, Tots e compensações comerciais.

Acabou essa baboseira de este é melhor do que aquele (mesmo sendo claro que o SH é o melhor de todos e mais provado em combate ).

Olha, essa avaliação parece que está sendo integralmente corroborada pela Força Aérea da Ìndia, assim, não tem sentido o que você falou, não sou eu que estou fazendo a avaliação, mas a Força Aérea que mais testou caças na atualidade.

[]´s