PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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jauro
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#556 Mensagem por jauro » Qua Jan 28, 2015 6:35 pm

Este negócio de ser amiguinho dos Hermanos, argies, bolivianos e venezuelanos só transforma nossas FA em Fç Policiais ( se não temos problemas nas fronteiras, então vamos ajudar a polícia a cuidar da bandidagem). Por isso, essa investida dos chinos é ótima e oportuna, a concorrência sempre foi boa, motivadora e salutar. Diplomacia e bom relacionamento é coisa de diplomata, eles que cuidem dessa parte; a missão das Fç Armadas é manter a chama do poder dissuasório acesa.
Outra coisa, ser amigo de caloteiro não dá ganho a ninguém, muito menos entre nações. E como já disseram ai para cima: "Esse papinho besta de que a rivalidade entre Brasil e Argentina é apenas no futebol é coisa de quem não conhece os bastidores da geopolítica. Eles nunca vão aceitar o Brasil na vanguarda regional nos aspectos citados. Portanto, eles estão buscando alternativas para demandas militares que não incluem o Brasil. É simples." (Frederico Vitor).
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#557 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jan 28, 2015 6:54 pm

jauro escreveu:Este negócio de ser amiguinho dos Hermanos, argies, bolivianos e venezuelanos só transforma nossas FA em Fç Policiais ( se não temos problemas nas fronteiras, então vamos ajudar a polícia a cuidar da bandidagem). Por isso, essa investida dos chinos é ótima e oportuna, a concorrência sempre foi boa, motivadora e salutar. Diplomacia e bom relacionamento é coisa de diplomata, eles que cuidem dessa parte; a missão das Fç Armadas é manter a chama do poder dissuasório acesa.
Outra coisa, ser amigo de caloteiro não dá ganho a ninguém, muito menos entre nações. E como já disseram ai para cima: "Esse papinho besta de que a rivalidade entre Brasil e Argentina é apenas no futebol é coisa de quem não conhece os bastidores da geopolítica. Eles nunca vão aceitar o Brasil na vanguarda regional nos aspectos citados. Portanto, eles estão buscando alternativas para demandas militares que não incluem o Brasil. É simples." (Frederico Vitor).
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Amém!

Que eles comprem de tudo um pouco na China!

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#558 Mensagem por Energys » Qua Jan 28, 2015 7:50 pm

Temos uma oportunidade de ouro com essa entrada "pelos fundos" dos chineses na América do Sul: fechar bons acordo com os norte-americanos que não estão nada confortáveis com essa situação.

Sem pensamento ideológico de "cachorro pequinês", é possível fecharmos bons acordos com eles, em diversas áreas do nosso interesse. Temos que saber negociar sem complexos e enfim como gente grande. Em setembro temos oportunidade de verdadeiramente dar passos importantes nas relações com eles. Torço para que o governo brasileiro saiba pensar e agir de maneira correta.

Att.

P.S.: Recordo que a Argentina está sem crédito nas instituições financeiras ocidentais, ou seja, sobrou a China e a Rússia (esse último, não é certo, dado os problemas atuais da crise do Rublo, embargos, etc.).




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#559 Mensagem por gogogas » Qua Jan 28, 2015 9:38 pm

Os hermanos talvez vão fechar 4 OPV (não confirmado ) ,um navio polar (confirmado) ,110 blindados da norinco (confirmado) 4 navios russos rebocadores , 3 Mi-171 (em negociação)




Gogogas !
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#560 Mensagem por Energys » Qua Jan 28, 2015 11:20 pm

gogogas escreveu:Os hermanos talvez vão fechar 4 OPV (não confirmado ) ,um navio polar (confirmado) ,110 blindados da norinco (confirmado) 4 navios russos rebocadores , 3 Mi-171 (em negociação)
O que você colocou como "confirmado" não tem nem contrato assinado. E com o governo argentino atual deixando o poder em dezembro, não sei o que vai se concretizar de fato.

Att.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#561 Mensagem por Bolovo » Qui Jan 29, 2015 12:30 am

Energys escreveu:
gogogas escreveu:Os hermanos talvez vão fechar 4 OPV (não confirmado ) ,um navio polar (confirmado) ,110 blindados da norinco (confirmado) 4 navios russos rebocadores , 3 Mi-171 (em negociação)
O que você colocou como "confirmado" não tem nem contrato assinado. E com o governo argentino atual deixando o poder em dezembro, não sei o que vai se concretizar de fato.

Att.
A Argentina já comprou quatro rebocadores russos classe Neftegaz usados por 8 milhões de dólares. São os navios TUMCHA, NEFTEGAZ-51, NEFTEGAZ-57 e NEFTEGAZ-61. Fabricados no começo dos anos 90.

http://www.defesanet.com.br/ar/noticia/ ... om-Russia/




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#562 Mensagem por Energys » Qui Jan 29, 2015 1:29 am

Bolovo escreveu:
Energys escreveu:O que você colocou como "confirmado" não tem nem contrato assinado. E com o governo argentino atual deixando o poder em dezembro, não sei o que vai se concretizar de fato.

Att.
A Argentina já comprou quatro rebocadores russos classe Neftegaz usados por 8 milhões de dólares. São os navios TUMCHA, NEFTEGAZ-51, NEFTEGAZ-57 e NEFTEGAZ-61. Fabricados no começo dos anos 90.

http://www.defesanet.com.br/ar/noticia/ ... om-Russia/
Sim. Por isso escrevi que são os itens onde o 'gogogas' colocou como "confirmado".

Att.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#563 Mensagem por BrasilPotência » Qui Jan 29, 2015 4:21 pm

Realmente, nada confirmado, até agora apenas cartas de intenção de protocolos onde visam fabricar no país vizinho os blindados. 110 é um número abstrato, porém, se for confirmado creio que alcance este número, por menos a China não produziria aqui.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#564 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 30, 2015 2:19 pm

Frederico Vitor escreveu:
FCarvalho escreveu:Vejo nesta notícia duas coisas.
Uma é que a escolha do EB pela versão 6x6, obviamente objetivando melhorar a relação de custos, tendo em vista a aquisição de uma grande quantidade de veículos, pode ser um fator limitante de futuras e possíveis exportações do Guarani.
Outra é que o atraso no desenvolvimento da versão 8x8, ainda que tutelada sob a perspectiva da versão de reconhecimento, está a diminuir as chances também de exportações para o Guarani...
As observações são pertinentes.

Porém, acho que o programa tem futuro, pelo simples fato de que uma viatura blindada ser desenvolvida em conjunto com o Exército Brasileiro e ser encomendado pela mesma instituição militar em cerca de 2000 unidades — pelo menos é este o número já divulgado pela mídia especializada — é uma grande vitrine para diversos Exército mundo afora.

Sim na teoria é tudo muito bom e bonito. O problema é que nosso pequeno histórico com a defesa nacional nos trai. O Urutu/Cascavel também tinham planos de produção aos milhares e no entanto...
Não creio, particularmente, e até prova em contrário, que a versão VBTP do Guarani não ultrapasse a marca das poucas centenas de undes. Até mesmo o cronograma do projeto é desanimador, pois indica que os tais mais de 2 mil bldos seriam adquiridos em mais de vinte anos! Assim tá difícil.


Os libaneses foram os primeiros, mas creio que outros clientes árabes podem aparecer naturalmente, além de outros asiáticos (os mercados onde a Avibrás atende bem como Indonésia e Malásia), além dos africanos (Angola, Namíbia, quem sabe?) e latinos-americanos (Equador, Colômbia, Chile, Honduras, Rep. Dominicana), enfim. Há muito a ser explorado.

Oriente médio é sempre um bom cliente desde que saibamos fazer o nosso dever de casa. E o EB sabe disso. Infelizmente com os atrasos do programa e outras dificuldades aninhadas pelas limitações impostas pelo GF, quem vê isso de fora, sempre irá acabar pensando duas vezes antes de fechar qualquer negócio.
abs.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#565 Mensagem por BrasilPotência » Dom Fev 01, 2015 6:56 pm

jauro escreveu:Este negócio de ser amiguinho dos Hermanos, argies, bolivianos e venezuelanos só transforma nossas FA em Fç Policiais ( se não temos problemas nas fronteiras, então vamos ajudar a polícia a cuidar da bandidagem). Por isso, essa investida dos chinos é ótima e oportuna, a concorrência sempre foi boa, motivadora e salutar. Diplomacia e bom relacionamento é coisa de diplomata, eles que cuidem dessa parte; a missão das Fç Armadas é manter a chama do poder dissuasório acesa.
Outra coisa, ser amigo de caloteiro não dá ganho a ninguém, muito menos entre nações. E como já disseram ai para cima: "Esse papinho besta de que a rivalidade entre Brasil e Argentina é apenas no futebol é coisa de quem não conhece os bastidores da geopolítica. Eles nunca vão aceitar o Brasil na vanguarda regional nos aspectos citados. Portanto, eles estão buscando alternativas para demandas militares que não incluem o Brasil. É simples." (Frederico Vitor).
Tomara que façam negócios "Da China".
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#566 Mensagem por Paulo Bastos » Seg Fev 02, 2015 7:58 am

Frederico Vitor escreveu:O Exército Argentino conta com 35 Type 90/WZ551 6x6 em seu atual inventário. Tais viaturas são usadas pelas tropas em missão de paz sob a égide da ONU, como no Haiti.
Olá Frederico.

Uma correção: o EA adquiriu apenas 4 VBTP Norinco WMZ-551B1 6x6, que chegaram no inicio de 2010, para equipar o contingente argentino da tropa Cruz del Sur (um exercito binacional - Argentina, Chile - para ser utilizado em missões de paz) e que deveriam ser enviados para o Haiti, alem de serem os precursores de novas encomendas visando Mecanizar sua Infantaria. O problema é que o veiculo não foi aprovado nos testes realizados em março pelo RI Mec 12 e isso acarretou alem da paralisação de novas compras, o não envio desses para a operação de pacificação. Atualmente esses veículos estão encostados no RI Mec 12, ainda com a pintura da ONU.

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Abraços,
Paulo Bastos




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#567 Mensagem por Frederico Vitor » Seg Fev 02, 2015 9:07 am

Paulo Bastos escreveu:
Frederico Vitor escreveu:O Exército Argentino conta com 35 Type 90/WZ551 6x6 em seu atual inventário. Tais viaturas são usadas pelas tropas em missão de paz sob a égide da ONU, como no Haiti.
Olá Frederico.

Uma correção: o EA adquiriu apenas 4 VBTP Norinco WMZ-551B1 6x6, que chegaram no inicio de 2010, para equipar o contingente argentino da tropa Cruz del Sur (um exercito binacional - Argentina, Chile - para ser utilizado em missões de paz) e que deveriam ser enviados para o Haiti, alem de serem os precursores de novas encomendas visando Mecanizar sua Infantaria. O problema é que o veiculo não foi aprovado nos testes realizados em março pelo RI Mec 12 e isso acarretou alem da paralisação de novas compras, o não envio desses para a operação de pacificação. Atualmente esses veículos estão encostados no RI Mec 12, ainda com a pintura da ONU.

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Abraços,
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Obrigado pela correção Paulo Bastos.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#568 Mensagem por Frederico Vitor » Seg Fev 02, 2015 9:09 am

BrasilPotência escreveu:
jauro escreveu:Este negócio de ser amiguinho dos Hermanos, argies, bolivianos e venezuelanos só transforma nossas FA em Fç Policiais ( se não temos problemas nas fronteiras, então vamos ajudar a polícia a cuidar da bandidagem). Por isso, essa investida dos chinos é ótima e oportuna, a concorrência sempre foi boa, motivadora e salutar. Diplomacia e bom relacionamento é coisa de diplomata, eles que cuidem dessa parte; a missão das Fç Armadas é manter a chama do poder dissuasório acesa.
Outra coisa, ser amigo de caloteiro não dá ganho a ninguém, muito menos entre nações. E como já disseram ai para cima: "Esse papinho besta de que a rivalidade entre Brasil e Argentina é apenas no futebol é coisa de quem não conhece os bastidores da geopolítica. Eles nunca vão aceitar o Brasil na vanguarda regional nos aspectos citados. Portanto, eles estão buscando alternativas para demandas militares que não incluem o Brasil. É simples." (Frederico Vitor).
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Perfeito Cel. Jauro. Partilho da mesma opinião. A Argentina nunca engoliu a liderança brasileira. A integração entre os países não é maior, não por motivos levianos, a rivalidade é histórica. Os dois países sempre almejaram a liderança do continente.
Que os argentinos comprem blindados chineses, e que estes sirvam de alvos para os nossos Guaranis 8x8 (se realmente sair do papel).




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#569 Mensagem por gogogas » Qui Fev 05, 2015 9:06 pm

Energys escreveu:
gogogas escreveu:Os hermanos talvez vão fechar 4 OPV (não confirmado ) ,um navio polar (confirmado) ,110 blindados da norinco (confirmado) 4 navios russos rebocadores , 3 Mi-171 (em negociação)
O que você colocou como "confirmado" não tem nem contrato assinado. E com o governo argentino atual deixando o poder em dezembro, não sei o que vai se concretizar de fato.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#570 Mensagem por Energys » Qui Fev 05, 2015 9:28 pm

gogogas escreveu:
Energys escreveu:O que você colocou como "confirmado" não tem nem contrato assinado. E com o governo argentino atual deixando o poder em dezembro, não sei o que vai se concretizar de fato.

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Isso eu li. O problema como escrevi em outro tópico é adequar o desejo à realidade temporal da política argentina que este ano vai às urnas.

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