Revanchismo sem fim

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Re: Revanchismo sem fim

#556 Mensagem por Brasileiro » Seg Abr 18, 2011 8:32 pm

Chega parecer infantil a forma forçada que alguns tentam colocar no mesmo pé de igualdade e mesma relevância o que foi cometido pelas militâncias de esquerda e as ações do então regime...

Para cada empresário que foi assaltado pode colocar na conta aí uns 1000 e tantos 'pé rapados' trucidados das piores formas, daí pra mais, porque só mil é muito pouco. Em cada delegacia, ou qualquer universidade pública tem uma 'historinha' para contar de algum dia que sumiu algum estudante, ou que quebraram tudo e colocaram umas armas lá pra poder dar o flagrante...
E não estou falando sobre assaltar um banco não. Bastasse rodar um jornalzinho no mimeógrafo e pronto! Já é suficiente para termos um terrorista!

Hoje em dia, quem critica o que foi feito por aquela oposição só pode estar partindo do pressuposto de que tínhamos um governo legítimo, de que o regime era legítimo e merecia algum tipo de respeito.

Me faz lembrar do caso em que o senador Agripino questionou o fato de Dilma ter mentido sob interrogatório:



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Re: Revanchismo sem fim

#557 Mensagem por Clermont » Ter Abr 19, 2011 8:39 am

Brasileiro escreveu:Para cada empresário que foi assaltado pode colocar na conta aí uns 1000 e tantos 'pé rapados' trucidados das piores formas, daí pra mais, porque só mil é muito pouco.
O número total de mortos e desaparecidos nos vinte anos de ditadura militar brasileira estão por volta de 300.




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Re: Revanchismo sem fim

#558 Mensagem por prp » Ter Abr 19, 2011 8:43 am

Clermont escreveu:
Brasileiro escreveu:Para cada empresário que foi assaltado pode colocar na conta aí uns 1000 e tantos 'pé rapados' trucidados das piores formas, daí pra mais, porque só mil é muito pouco.
O número total de mortos e desaparecidos nos vinte anos de ditadura militar brasileira estão por volta de 300.
Mortos e desaparecidos políticos.
O resto é o resto. Mas por culpa da ditadura.




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Re: Revanchismo sem fim

#559 Mensagem por Brasileiro » Ter Abr 19, 2011 10:59 am

Clermont escreveu: O número total de mortos e desaparecidos nos vinte anos de ditadura militar brasileira estão por volta de 300.
Muito mais. Nas delegacias comuns Brasil afora foi muito mais, não há nem estimativa porque muitas não foram nem documentadas...
Sem contar os torturados, presos, invaldidados, etc.


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Re: Revanchismo sem fim

#560 Mensagem por Clermont » Ter Abr 19, 2011 11:46 am

Trezentos. Isto são dados das próprias organizações como o "Tortura Nunca Mais" e muitas outras.

Evidente que o número de vítimas de tortura, espancamento foi muito maior. E trezentas vidas são de se lamentar, sem dúvida nenhuma. De qualquer modo, compare só, trezentas mortes, num país de (na época) uns 90 milhões em ação, com 30 mil mortes num país com uns 20 milhões como foi a Argentina.

Mas, o número de mortes no Brasil, teria sido muito menor, se não fossem os setores radicais da esquerda - em desafio, inclusive, da orientação mais equilibrada de Luis Carlos Prestes e do PCB - que deram início aquela loucura que foi a luta armada.

E luta armada, não em "defesa da democracia", como cínicos, mentirosos e ingênuos querem fazer parecer, mas, simplesmente, para aproveitar a suposta oportunidade de tomar o poder para si mesmos, e impor uma ditadura marxista-leninista que faria qualquer coisa feita ou sonhada por setores radicais das Forças Armadas, parecer com uma brincadeira de criança.




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Re: Revanchismo sem fim

#561 Mensagem por J.Ricardo » Ter Abr 19, 2011 3:14 pm

Clemont, se os militares estivesemm tão bem intecionados teriam convocado eleições logo após o golpe ter nos livrado da revolução vermelha, mas preferiram ficar no poder, isso na minha opinião já retirou toda legitimidade deles, pra mim tão tem anjos em nenhúm dos lados, mas os torturadores tem sim de pagar por seus crimes, e isso de ambos os lados!!!




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Re: Revanchismo sem fim

#562 Mensagem por crubens » Ter Abr 19, 2011 3:42 pm

Quem acha que os guerrilheiros foram os paladinos que lutavam pela liberdade e democracia, sugiro procurar no google o depoimento dado em 2001 por Daniel Arão Reis ex-militante do MR-8.




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Re: Revanchismo sem fim

#563 Mensagem por Sterrius » Ter Abr 19, 2011 3:44 pm

então acho bom se apressarem ricardo, pq +10-20 anos e não vai ter ninguem pra pagar, de ambos os lados.




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Re: Revanchismo sem fim

#564 Mensagem por Brasileiro » Ter Abr 19, 2011 3:57 pm

crubens escreveu:Quem acha que os guerrilheiros foram os paladinos que lutavam pela liberdade e democracia, sugiro procurar no google o depoimento dado em 2001 por Daniel Arão Reis ex-militante do MR-8.
Ninguém sabe o que aconteceria. Assim como ninguém sabe direito qual vai ser o destino do Egito depois da revolução.

Mas o fato é que lutavam contra algo que era mal ao país e não tinha nenhuma legitmidade.

Chega ser patético condenar os guerrilheiros pelo que poderia acontecer quando algo bem pior e bem concreto já estava acontecendo.


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Re: Revanchismo sem fim

#565 Mensagem por Brasileiro » Ter Abr 19, 2011 4:08 pm

Sterrius escreveu:então acho bom se apressarem ricardo, pq +10-20 anos e não vai ter ninguem pra pagar, de ambos os lados.
Uma vez que os militantes e guerrilheiros já foram mortos, torturados, persguidos, trucidados ou invalidados. Mais uma vez? Isso é justiça?
É isso o que muita gente não entende: Pra fazer o que eles chamam de justiça, teriam de pegar o ex-militante lá, que já passou por tudo de pior anos atrás e colocá-lo novamente na cadeira dos réus, pra ser condenado (outra vez) agora pelo que fez lá atrás.
Esquecem que um dos princípios da lei é que ninguém pode ser condenado duas vezes por um mesmo crime.

Os militantes da esquerda já foram 'penalizados', e agora, quem vai penalizar o torturador?

Prazer, isto é o que chamamos de anistia.


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Re: Revanchismo sem fim

#566 Mensagem por J.Ricardo » Ter Abr 19, 2011 4:38 pm

crubens escreveu:Quem acha que os guerrilheiros foram os paladinos que lutavam pela liberdade e democracia, sugiro procurar no google o depoimento dado em 2001 por Daniel Arão Reis ex-militante do MR-8.
Não eram paladinos de coisa alguma, eram guerrilheiro lutando por uma causa burra - tão burra que nunca conseguiriam tomar o poder pq o povo brasileiro era aveso ao comunismo - mas isso não justifica quase 30 anos de ditadura, depois de derrubar Jango (merecidamente aliás, marionete nas mãos do Brizola) não poderiam convocar eleições 01 e 02 anos depois? Tá certo, fazer estes questionamentos depois de tantos anos fica até sem sentido, mas achar também que os militares agiram somente pelo amor a pátria é uma muita inocência.




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Re: Revanchismo sem fim

#567 Mensagem por Italo Lobo » Ter Abr 19, 2011 6:09 pm

Total de desaparecidos são 133 no Brasil, boa parte na Guerrilha do Araguaia, que inicialmente eram 79 na ragião.Muito pouco guerrilheiro pra tanta confusão feita pelos partidos de esquerda.
Total de mortos pelos guerrilheiros foram 119, entre policiais, civis, estrangeiros e do Exército.

No Chile morreram 3mil, na Argentina foram 30 mil, em Cuba 115 mil.




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Re: Revanchismo sem fim

#568 Mensagem por Italo Lobo » Ter Abr 19, 2011 6:15 pm

Cross escreveu:
tflash escreveu:Passei pelo tópico e achei que era importante frisar isto. O terrorista ataca alvos civis inocentes com o objectivo de criar medo. O guerrilheiro ataca alvos do regime, policia, militares. É bem diferente mas depois as classificações variam conforme a aproximação política a quem classifica.
Os "guerrilheiros" que cometeram atentados durante o regime militar também mataram e feriram civis. Assaltaram bancos e sequestraram empresários que nenhuma ligação possuiam com a repressão.
Mataram 119 pessoas, fora os justiçamentos internos!!!. Mutilações devido a bombas nao tenho estes números, mas só é ver o curriculo do Diógenes do PT, que fez muitos atentados a bomba e matou o Charles Chandler a tiros de 38 e de INa, na frente dos filhos e da esposa.




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Re: Revanchismo sem fim

#569 Mensagem por Brasileiro » Ter Abr 19, 2011 7:04 pm

Italo Lobo escreveu: No Chile morreram 3mil, na Argentina foram 30 mil, em Cuba 115 mil.
E daí?

Isso não faz da ditadura uma coisa mais digna. Não tem nada a ver o cu com a calça.

Todo mundo saiu perdendo. O país desaprendeu a pensar, fomos censurados, perdemos nossa liberdade. Eu acho que isso basta.

Acho que argumentação que tenta concluir que a ditadura "não foi tão ruim assim" (na verdade, a intenção por trás desse argumento é sempre querer dizer que na verdade foi bom) é a coisa mais acéfala e desconectada da realidade do mundo, sem falar que é desumana.
É tão desumano quanto dizer que as bombas atômicas de 45 "não foram tão ruins assim". E daí que no Vietnã morream muito mais, isso não tem nada a ver.
Conhecer a opinião alheia às vezes é uma coisa muito triste, triste de ver como se importam tão pouco por liberdade, democracia, pelo direito à vida...


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Re: Revanchismo sem fim

#570 Mensagem por Clermont » Ter Abr 19, 2011 7:14 pm

Brasileiro escreveu:É tão desumano quanto dizer que as bombas atômicas de 45 "não foram tão ruins assim".
E não foram mesmo. Se vc tivesse idéia do que os oficiais planejadores de bombardeio estratégico, americanos e britânicos, estavam preparando para os japoneses, a partir de novembro de 1945, ficaria predisposto a uma mudança de posição.

Claro que, antes do que as bombas atômicas, melhor teria sido um bom acordo de paz, muitos meses antes, mas isto é completamente "off-topic"...
Conhecer a opinião alheia às vezes é uma coisa muito triste, triste de ver como se importam tão pouco por liberdade, democracia, pelo direito à vida...
Uma definição que se aplica perfeitamente a defensores do socialismo real, de Fidel Castro e da "Cuba Libre", de ontem e de hoje.




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