Fórum Defesa Brasil

knight7 escreveu:Na digitação, faltou o 7
Eu não sou o PF, mas sim o MF

Abraços

Knight7

Beronha escreveu:o debate está maravilhoso , vcs estão vendo que TODOS OS DEBATEDORES estão convergindo para o ponto ideal , pensando pró Brasil , até o prick que so fala em champagne ultimamente , deu uma visão do que é bom para a nação , o orestes tá meio receoso (Acho) com relação aos russos também? mesmo com infos seguras não dá um frio na barriga?
agora, se essa decisão não sair desta vez , podem pegar as vodkas,champagnes,jack daniels da vida , trocar por incha pé , cortar uma linguiça embolorada , sentar e chorarrrrrrrrr escutando viooollllaaaaaaaa

orestespf escreveu:

alcmartin escreveu:

orestespf escreveu:

alcmartin escreveu:

talharim escreveu:O Brasil sofre de uma crise de "achismo"

A nossa arrogância e prepotência em nos acharmos especiais e importantes sem fazer por merecer está nos levando a ridicularidade das negociações internacionais.

Só pq nossa economia está crescendo graças e exportação de frango e linguiça nao quer dizer que temos que bater na mesa e fazer exigências para EUA,Rússia e UE.

Ah se vc não transferir toda a sua tecnologia bélica que levou 300 anos para desenvolver nós não vamos comprar esses 12 caças de vcs.


Ridículo isso Brasil toma vergonha na cara.

Fama de mal pagador,de chorão,de arrogante,de prepotente,de muquirana tudo isso estamos passando.

Não sei pq o mundo ainda leva o Brasil a sério.

Imagina a cara dos Russos quando aparece esse fanfarrão do Jobim querendo "discutir relação" no Kremlin.Deveriam retirar a comitiva brasileira a pontapés.

Impagável , Talha!!!
A verdade dói,hehe!!

Mas, fique calmo...é como, nas entrelinhas, o Leandro e Orestes disseram: ninguem é bobo de achar que vão nos dar de mão beijada...mas joga-se p/a torcida! Digo, eleitores!
Cadê a terceira pista de Guarulhos?
Cadê a parada de Congonhas como Hub?
Cadê as grandes mudanças no trafego aéreo?
Então...achou um país que topa o joguinho, a mocinha que topa no bar, publicamente ( ficará c/a fama de garanhão!),mas que no motel mudará de ideia...voce dançou porque pagou adiantado,hehe!!
(frances é latino, mais malandro...)

Mas...quem se importa?? O que interessa realmente p/os politicos é a...politica!!
E quem pode atrapalha-los é... a política também!! Travestida de terrorista pré-candidata,hehe!!
Tipo, tapão na cabeça: "TÁ APARECENDO MUITO, MOLEQUE!!"

O jeito é a gente sentar e torcer p/que pelo menos sai umas mocinhas que prestem disso daí, tipo rafale, SU>35...porque sempre há o perigo de vir aquele monte de cunhados junto...

abs!!

PS- nada pessoal contra o NJ...é só retrato do país, mesmo...

Perfeito, AlcMartin, perfeito!


Abraços,

Orestes

Opa, salve, mestre!! Assim, fico envaidecido,hehe!!

Abs!!

Mas é pra ficar, meu grande amigo AlcMartin!!! Só existe uma tristeza da minha parte em relação a você: tem postado pouco! rsrsrs


Forte abraço,

Orestes

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:Com alguém falou por aqui, se fosse o SAITO colocaria na mesa uma proposta para 02 caças, Rafale e SU-35-1. Mas deixando claro, são as melhores ofertas no global, podendo, o Typhoon, F-35, F-15, F-18 ter desempenho semelhante ou superior em algumas áreas. É importante deixar claro, nenhum vetor é perfeito, mas todos representam a vanguarda, o estado da arte.

Depois esperava uma posição da área política e econômica, para ver para qual dos sugeridos teria melhor aceitação ou corrente dominante, uma vez tendo clara certeza para que lado se inclina a maioria, viria com todo o peso da FAB na direção do preferido, juntando todas as forças possíveis, é muito importante depois de ver para aonde a fumaça se inclina, jogar todas as fichas nela. Existem argumentos para serem usados tanto a favor do Rafale quanto do SU-35-1.

Ora, se as coisas derem errado? (é por isso que acho importante a FAB abrir pelo menos para duas possibilidades de vetor, o Plano B) Nesse caso, todos saberão que a responsabilidade da não escolha, será fora da FAB, dos outros atores. Podendo a FAB se dar ao luxo de dizer: coloquei na mesa mais de um avião, fomos flexíveis, defendemos a corrente majoritária, agora, não podemos ser responsabilizados por qualquer fracasso no negócio. E ainda tem uma segunda vantagem, caso a decisão seja por vetores mais caros de comprar e manter, a responsabilidade pode ser partilhada.

Porém, algumas coisas estão conspirando contra o SU-35-1, as posições do Sr. Putin e do Sr. Chavez. A radicalização delas, vai tornar inviável, geopoliticamente, a escolha do caça russo.

E a radicalização das posições de ambos mandatários, tem haver, diretamente, com problemas internos de seus respectivos Países. A política de tabelamento de preços ou congelamento na Venezuela(Plano Cruzado do Chavez), não é viável no longo prazo. No caso, da Rússia, o Sr. Bush também tem culpa no cartório, ele deixou poucas opções para o Putin.

[ ]´s

PRick,

Mas a reflexão que havia postado há umas 3 págs atrás, de que, embora essas 2 aeronaves sejam excelentes, o Su-35-1 teria a vantagem de proporcionar ao Brasil a entrada num projeto de aeronave de 5ª geração.
(no caso o Pak-fa)

ATT

Knight7

Desenvolver um caça de 5ª geração no qual já existe uma parceria(a Índia), com um país que temos pouco em comum, me parece sonhar demais, agora. Veja os problemas do Typhoon, e os países do consórcio já são parceiros numa Comunidade Econômica e uma Aliança Militar.

[ ]´s

A aquisição do Su leva a uma aproximação cada vez maior. E isso, faz gerar uma cultura tendente a homogeneidade, propiciando o êxito num projeto em comum.
Engenheiros da FAB, na época do Viegas, fizeram intercâmbio e trocas de informações. iEngenheiros de lá vieram auxiliar no acidente com a explosão do VLS, bem como técnicos foram para lá adquirir conhecimentos, entre eles, com relação ao material furtivo . Foi um bom gesto, interesseiro, é claro.
Na época, os russos moveram mundos para ganhar a licitação do FX.
As relações internacionais brasileiras visam ao multilateralismo. Embora as relações com a França favoreça o multilateralismo e o Brasil busca isso mesmo, percebe-se gestões de uma maior aproximação com a India, China, Africa do Sul e Rússia, que são países ainda em desenvolvimento, com interesses em comum no comércio internacional.l

Se estamos pensando em caças de 5ª, para escolher o nosso FX-2, então, veremos o FX-2 como tampão. E nesse caso, acho a parceria com os EUA mais viável, analisando friamente a questão, todos sabem como eu gosto dos EUA.

Porque Tio Bush acabou, parece que 03 candidatos mais prováveis a Casa Branca, tem um perfil bem distinto do atual presidente.

Obama, Hillary e MacCain são low profile. Mas o que não falta na história americana são presidentes" falcões". Reagan, Nixon, Bushes, Eisenower, que o diga.
Teremos um desses três na presidência. E depois?

Olhando para daqui há 20 anos, caças de 5ª geração (f-35, f-22, Pak-fa)
serão comuns.
O Rafale será capaz de aguentar o tranco?
A França, juntamente com Suécia, EUA e Israel está na vanguarda de Vants. Mas o proprio comandante da Flygvapnet admitiu que os caças tripulados ocuparão o papel principal durante um bom tempo.

ATT

Knight7

PRick escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:Com alguém falou por aqui, se fosse o SAITO colocaria na mesa uma proposta para 02 caças, Rafale e SU-35-1. Mas deixando claro, são as melhores ofertas no global, podendo, o Typhoon, F-35, F-15, F-18 ter desempenho semelhante ou superior em algumas áreas. É importante deixar claro, nenhum vetor é perfeito, mas todos representam a vanguarda, o estado da arte.

Depois esperava uma posição da área política e econômica, para ver para qual dos sugeridos teria melhor aceitação ou corrente dominante, uma vez tendo clara certeza para que lado se inclina a maioria, viria com todo o peso da FAB na direção do preferido, juntando todas as forças possíveis, é muito importante depois de ver para aonde a fumaça se inclina, jogar todas as fichas nela. Existem argumentos para serem usados tanto a favor do Rafale quanto do SU-35-1.

Ora, se as coisas derem errado? (é por isso que acho importante a FAB abrir pelo menos para duas possibilidades de vetor, o Plano B) Nesse caso, todos saberão que a responsabilidade da não escolha, será fora da FAB, dos outros atores. Podendo a FAB se dar ao luxo de dizer: coloquei na mesa mais de um avião, fomos flexíveis, defendemos a corrente majoritária, agora, não podemos ser responsabilizados por qualquer fracasso no negócio. E ainda tem uma segunda vantagem, caso a decisão seja por vetores mais caros de comprar e manter, a responsabilidade pode ser partilhada.

Porém, algumas coisas estão conspirando contra o SU-35-1, as posições do Sr. Putin e do Sr. Chavez. A radicalização delas, vai tornar inviável, geopoliticamente, a escolha do caça russo.

E a radicalização das posições de ambos mandatários, tem haver, diretamente, com problemas internos de seus respectivos Países. A política de tabelamento de preços ou congelamento na Venezuela(Plano Cruzado do Chavez), não é viável no longo prazo. No caso, da Rússia, o Sr. Bush também tem culpa no cartório, ele deixou poucas opções para o Putin.

[ ]´s

PRick,

Mas a reflexão que havia postado há umas 3 págs atrás, de que, embora essas 2 aeronaves sejam excelentes, o Su-35-1 teria a vantagem de proporcionar ao Brasil a entrada num projeto de aeronave de 5ª geração.
(no caso o Pak-fa)

ATT

Knight7

Desenvolver um caça de 5ª geração no qual já existe uma parceria(a Índia), com um país que temos pouco em comum, me parece sonhar demais, agora. Veja os problemas do Typhoon, e os países do consórcio já são parceiros numa Comunidade Econômica e uma Aliança Militar.

[ ]´s

A aquisição do Su leva a uma aproximação cada vez maior. E isso, faz gerar uma cultura tendente a homogeneidade, propiciando o êxito num projeto em comum.
Engenheiros da FAB, na época do Viegas, fizeram intercâmbio e trocas de informações. iEngenheiros de lá vieram auxiliar no acidente com a explosão do VLS, bem como técnicos foram para lá adquirir conhecimentos, entre eles, com relação ao material furtivo . Foi um bom gesto, interesseiro, é claro.
Na época, os russos moveram mundos para ganhar a licitação do FX.
As relações internacionais brasileiras visam ao multilateralismo. Embora as relações com a França favoreça o multilateralismo e o Brasil busca isso mesmo, percebe-se gestões de uma maior aproximação com a India, China, Africa do Sul e Rússia, que são países ainda em desenvolvimento, com interesses em comum no comércio internacional.l

Se estamos pensando em caças de 5ª, para escolher o nosso FX-2, então, veremos o FX-2 como tampão. E nesse caso, acho a parceria com os EUA mais viável, analisando friamente a questão, todos sabem como eu gosto dos EUA.

Porque Tio Bush acabou, parece que 03 candidatos mais prováveis a Casa Branca, tem um perfil bem distinto do atual presidente.

Obama, Hillary e MacCain são low profile. Mas o que não falta na história americana são presidentes" falcões". Reagan, Nixon, Bushes, Eisenower, que o diga.
Teremos um desses três na presidência. E depois?

Olhando para daqui há 20 anos, caças de 5ª geração (f-35, f-22, Pak-fa)
serão comuns.
O Rafale será capaz de aguentar o tranco?
A França, juntamente com Suécia, EUA e Israel está na vanguarda de Vants. Mas o proprio comandante da Flygvapnet admitiu que os caças tripulados ocuparão o papel principal durante um bom tempo.

ATT

Knight7

Como falei antes, a Rússia de hoje, não é a do FX-1. Se foi mesmo proposto um caça de 5ª geração, e tudo está as mil maravilhas, como explicar a recepção do NJ lá na Rússia? E o que ele falou aqui sobre o que ocorreu lá? E ainda, a não ida de SAITO? Não tem sentido. O NJ chegou a dizer que não foi discutido caças! Ora uma parceria para desenvolver em conjunto um caça de 5ª exige uma enorme logística e uma Empresa Brasileira na empreitada, aí em pergunto: qual é esta empresa? Repito não vejo outra saída que não seja a Embraer, combinaram isso com a Empresa? Isso envolveria muita gente russa aqui, e muita gente nossa lá.

Sinceramente, vocês acham que sem jamais termos construído, localmente, um único caça supersônico, e depois de ter encerrado a produção do AMX em meados da década passada. Poderíamos entrar numa empreitada dessas do nada? Qual o custo de cada PAK? Quanto sairia o preço da encomenda inicial, mais o custo das encomendas.

Ao contrário do caso dos Subs, dos Helos e das Fragatas, não vejo viabilidade para a produção de um caça de 5ª geração aqui, ora se vamos construir umas partes como subcontratado, como é essa oferta russa afinal? Para mim soa igual ao que ouvi sobre a construção local de Rafale, só será possível com a Embraer na parada, e para uma quantidade muito maior que a anunciada até agora.

Vou repetir, no caso dos caças, as coisas estão muito no ar, parece que pessoal na mídia está por fora do que ocorre com eles, ou as negociações estão muito embrionárias quando comparadas com o resto.

[ ]´s

morcego escreveu:Gente, eu queria poder contribuir mais com o DEBATE (by yoham) mas estou com um problemão e preciso direcionar a minha mente para isso, se eu por acaso for mal educado com alguém, me perdoem desde já, saibam que saberei reconhecer mais tarde.

TKS QRV.

alcmartin escreveu:

orestespf escreveu:

alcmartin escreveu:

orestespf escreveu:

alcmartin escreveu:

talharim escreveu:O Brasil sofre de uma crise de "achismo"

A nossa arrogância e prepotência em nos acharmos especiais e importantes sem fazer por merecer está nos levando a ridicularidade das negociações internacionais.

Só pq nossa economia está crescendo graças e exportação de frango e linguiça nao quer dizer que temos que bater na mesa e fazer exigências para EUA,Rússia e UE.

Ah se vc não transferir toda a sua tecnologia bélica que levou 300 anos para desenvolver nós não vamos comprar esses 12 caças de vcs.


Ridículo isso Brasil toma vergonha na cara.

Fama de mal pagador,de chorão,de arrogante,de prepotente,de muquirana tudo isso estamos passando.

Não sei pq o mundo ainda leva o Brasil a sério.

Imagina a cara dos Russos quando aparece esse fanfarrão do Jobim querendo "discutir relação" no Kremlin.Deveriam retirar a comitiva brasileira a pontapés.

Impagável , Talha!!!
A verdade dói,hehe!!

Mas, fique calmo...é como, nas entrelinhas, o Leandro e Orestes disseram: ninguem é bobo de achar que vão nos dar de mão beijada...mas joga-se p/a torcida! Digo, eleitores!
Cadê a terceira pista de Guarulhos?
Cadê a parada de Congonhas como Hub?
Cadê as grandes mudanças no trafego aéreo?
Então...achou um país que topa o joguinho, a mocinha que topa no bar, publicamente ( ficará c/a fama de garanhão!),mas que no motel mudará de ideia...voce dançou porque pagou adiantado,hehe!!
(frances é latino, mais malandro...)

Mas...quem se importa?? O que interessa realmente p/os politicos é a...politica!!
E quem pode atrapalha-los é... a política também!! Travestida de terrorista pré-candidata,hehe!!
Tipo, tapão na cabeça: "TÁ APARECENDO MUITO, MOLEQUE!!"

O jeito é a gente sentar e torcer p/que pelo menos sai umas mocinhas que prestem disso daí, tipo rafale, SU>35...porque sempre há o perigo de vir aquele monte de cunhados junto...

abs!!

PS- nada pessoal contra o NJ...é só retrato do país, mesmo...

Perfeito, AlcMartin, perfeito!


Abraços,

Orestes

Opa, salve, mestre!! Assim, fico envaidecido,hehe!!

Abs!!

Mas é pra ficar, meu grande amigo AlcMartin!!! Só existe uma tristeza da minha parte em relação a você: tem postado pouco! rsrsrs


Forte abraço,

Orestes

Salve, mestre!

É...nas férias do povo é que a gente rala...
(tema de Escrava Isaura: "lele...lelelele...vida de negro é dificil...")



Abs!

PRick escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:Com alguém falou por aqui, se fosse o SAITO colocaria na mesa uma proposta para 02 caças, Rafale e SU-35-1. Mas deixando claro, são as melhores ofertas no global, podendo, o Typhoon, F-35, F-15, F-18 ter desempenho semelhante ou superior em algumas áreas. É importante deixar claro, nenhum vetor é perfeito, mas todos representam a vanguarda, o estado da arte.

Depois esperava uma posição da área política e econômica, para ver para qual dos sugeridos teria melhor aceitação ou corrente dominante, uma vez tendo clara certeza para que lado se inclina a maioria, viria com todo o peso da FAB na direção do preferido, juntando todas as forças possíveis, é muito importante depois de ver para aonde a fumaça se inclina, jogar todas as fichas nela. Existem argumentos para serem usados tanto a favor do Rafale quanto do SU-35-1.

Ora, se as coisas derem errado? (é por isso que acho importante a FAB abrir pelo menos para duas possibilidades de vetor, o Plano B) Nesse caso, todos saberão que a responsabilidade da não escolha, será fora da FAB, dos outros atores. Podendo a FAB se dar ao luxo de dizer: coloquei na mesa mais de um avião, fomos flexíveis, defendemos a corrente majoritária, agora, não podemos ser responsabilizados por qualquer fracasso no negócio. E ainda tem uma segunda vantagem, caso a decisão seja por vetores mais caros de comprar e manter, a responsabilidade pode ser partilhada.

Porém, algumas coisas estão conspirando contra o SU-35-1, as posições do Sr. Putin e do Sr. Chavez. A radicalização delas, vai tornar inviável, geopoliticamente, a escolha do caça russo.

E a radicalização das posições de ambos mandatários, tem haver, diretamente, com problemas internos de seus respectivos Países. A política de tabelamento de preços ou congelamento na Venezuela(Plano Cruzado do Chavez), não é viável no longo prazo. No caso, da Rússia, o Sr. Bush também tem culpa no cartório, ele deixou poucas opções para o Putin.

[ ]´s

PRick,

Mas a reflexão que havia postado há umas 3 págs atrás, de que, embora essas 2 aeronaves sejam excelentes, o Su-35-1 teria a vantagem de proporcionar ao Brasil a entrada num projeto de aeronave de 5ª geração.
(no caso o Pak-fa)

ATT

Knight7

Desenvolver um caça de 5ª geração no qual já existe uma parceria(a Índia), com um país que temos pouco em comum, me parece sonhar demais, agora. Veja os problemas do Typhoon, e os países do consórcio já são parceiros numa Comunidade Econômica e uma Aliança Militar.

[ ]´s

A aquisição do Su leva a uma aproximação cada vez maior. E isso, faz gerar uma cultura tendente a homogeneidade, propiciando o êxito num projeto em comum.
Engenheiros da FAB, na época do Viegas, fizeram intercâmbio e trocas de informações. iEngenheiros de lá vieram auxiliar no acidente com a explosão do VLS, bem como técnicos foram para lá adquirir conhecimentos, entre eles, com relação ao material furtivo . Foi um bom gesto, interesseiro, é claro.
Na época, os russos moveram mundos para ganhar a licitação do FX.
As relações internacionais brasileiras visam ao multilateralismo. Embora as relações com a França favoreça o multilateralismo e o Brasil busca isso mesmo, percebe-se gestões de uma maior aproximação com a India, China, Africa do Sul e Rússia, que são países ainda em desenvolvimento, com interesses em comum no comércio internacional.l

Se estamos pensando em caças de 5ª, para escolher o nosso FX-2, então, veremos o FX-2 como tampão. E nesse caso, acho a parceria com os EUA mais viável, analisando friamente a questão, todos sabem como eu gosto dos EUA.

Porque Tio Bush acabou, parece que 03 candidatos mais prováveis a Casa Branca, tem um perfil bem distinto do atual presidente.

Obama, Hillary e MacCain são low profile. Mas o que não falta na história americana são presidentes" falcões". Reagan, Nixon, Bushes, Eisenower, que o diga.
Teremos um desses três na presidência. E depois?

Olhando para daqui há 20 anos, caças de 5ª geração (f-35, f-22, Pak-fa)
serão comuns.
O Rafale será capaz de aguentar o tranco?
A França, juntamente com Suécia, EUA e Israel está na vanguarda de Vants. Mas o proprio comandante da Flygvapnet admitiu que os caças tripulados ocuparão o papel principal durante um bom tempo.

ATT

Knight7

Como falei antes, a Rússia de hoje, não é a do FX-1. Se foi mesmo proposto um caça de 5ª geração, e tudo está as mil maravilhas, como explicar a recepção do NJ lá na Rússia? E o que ele falou aqui sobre o que ocorreu lá? E ainda, a não ida de SAITO? Não tem sentido. O NJ chegou a dizer que não foi discutido caças! Ora uma parceria para desenvolver em conjunto um caça de 5ª exige uma enorme logística e uma Empresa Brasileira na empreitada, aí em pergunto: qual é esta empresa? Repito não vejo outra saída que não seja a Embraer, combinaram isso com a Empresa? Isso envolveria muita gente russa aqui, e muita gente nossa lá.

Sinceramente, vocês acham que sem jamais termos construído, localmente, um único caça supersônico, e depois de ter encerrado a produção do AMX em meados da década passada. Poderíamos entrar numa empreitada dessas do nada? Qual o custo de cada PAK? Quanto sairia o preço da encomenda inicial, mais o custo das encomendas.

Ao contrário do caso dos Subs, dos Helos e das Fragatas, não vejo viabilidade para a produção de um caça de 5ª geração aqui, ora se vamos construir umas partes como subcontratado, como é essa oferta russa afinal? Para mim soa igual ao que ouvi sobre a construção local de Rafale, só será possível com a Embraer na parada, e para uma quantidade muito maior que a anunciada até agora.

Vou repetir, no caso dos caças, as coisas estão muito no ar, parece que pessoal na mídia está por fora do que ocorre com eles, ou as negociações estão muito embrionárias quando comparadas com o resto.

[ ]´s

juarez castro escreveu:A FAB vai adquirir uma aeronave que esteja operacional, ou seja>
]
Voando e combatendo, portanto aeronaves da virtualand estão no min istério do ar.

Grande abraço

juarez castro escreveu:A FAB vai adquirir uma aeronave que esteja operacional, ou seja>
]
Voando e combatendo, portanto aeronaves da virtualand estão no min istério do ar.

Grande abraço