NOTÍCIAS DO RAFALE

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Dieneces
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5506 Mensagem por Dieneces » Seg Jan 04, 2010 6:23 pm

pafuncio escreveu:Olha, um quase-rei inglês tinha fortes simpatias nazistas. E um péssimo gosto para mulheres, também ... :wink:


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Dieneces, forçaste demais, quando falaste da França. Se houve a intenção de glorificar e ampliar a Resistência, parte do gênio político do De Gaulle, não se pode negar sua existência. E a Resistência não fora formada tão-somente por comunistas, mas também por uma miríade de outras ideologias, até por chauvinistas de direita (Darius Bloch, irmão do Serge Bloch aka Serge Dassault). A turma da esquerda combatente já tinha o know how da Guerra Civil Espanhola de poucos anos antes, aliás. :mrgreen:

Por mais que o Sarkô tenha um certo gosto vulgar para o padrão de intelectualidade gaulesa (estão refugando sua tentativa de levar o Albert Camus para o panteão francês, por exemplo - vide o Estadão de ontem) e um indisfarçado gosto pela "modernidade americana" (tá, a Carla está mais para a modernidade inglesa, como diriam o Eric Clapton e o Mick Jagger), não creio que ele vá romper com uma política de Estado de anos, calcado no multilateralismo. Não por acaso, esta parceria estratégica com o Brasil, que repercute nos fóruns internacionais (com exceção do protecionismo agrícola, mas aí também os americanos nos sacaneiam; muito das vantagens comparativas americanas ainda estão baseadas no seu sistema agroindustrial), a colidir frontal ou indiretamente com os Eua e sua contraparte não querida e tolerada, a China. Sim, estou falando do condomínio G-2 ...

O Obama não se libertou nem se libertará do complexo industrial-militar (expressão cunhada pelo Eike, republicano). Acho até que os democratas têm sido mais fiéis a esta política abertamente intervencionista e belicosa.

Caindo essa máscara, mostrando-se que não haverá a quebra do paradigma americano ("é da natureza das coisas", disse o escorpião ao sapo), não deixa de ser uma aposta viável cultivar um juízo crítico quanto ao nosso irmão do norte. E todos sabemos qual é a quarta dimensão dos caças, não ??? :?: :?: :?:

salu2.
Deixei De Gaulle de fora de minhas críticas , até porque ele se mandou de lá , em 40. Só falei dos que ficaram . De Gaulle depois voltou com os americanos e ingleses . Enfrentou seus compatriotas nazistas e comunistas . Esse era Gaulle( :mrgreen: )




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5507 Mensagem por Rock n Roll » Seg Jan 04, 2010 7:02 pm

Eu sei, eu sei. É totalmente off topic, mas... Já que entraram no assunto....
Havia um regimento francês nas SS chamado Charle Magne. Basta dar uma
olhada nos sites que se ocupam desta nojeira. Não esquecendo das, digo
das, tentativas da OAS de assassinar De Gaulle. Quem quiser saber sobre o
regimento Charle Magne das SS, procure também o que quer dizer OAS
porque eu não conto. [102]




Santa é a guerra, e sagradas são as armas para aqueles que somente nelas podem confiar.
Tito Lívio.
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5508 Mensagem por Wardog » Seg Jan 04, 2010 8:09 pm

Enlil escreveu:Até parece q fabricar pedaço de fuselagem e empenagens é um grande ganho industrial. O pulo do gato seria a tecnologia de propulsão, aviônica e radar. O EUA não transferem essa tecnologia nem para seus aliados de primeira ordem, o franceses não passarão e NENHUMA delas é sueca no Gripen NG...

Já foi esclarecido milhões de vezes q o Gripen NG será um caça com equipamentos on-board e de TERCEIROS, tipo computador das Casas Bahia. Mas têm alguns q ainda acham q caça é q nem Lego...
Você claramente desviou minha alegação para uma pauta não abordada por mim.
Apenas disse que a capacidade operacional é apenas 1 dos quesitos, e será avaliada como 1 deles, nem mais nem menos importante.

E não é questão de Lego ou não, que teve o projeto em mãos, a indústria brasileira já se manifestou, então fica claro que é melhor nessa área.




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5509 Mensagem por soultrain » Seg Jan 04, 2010 8:12 pm

Há um tópico sobre a SS Charle Magne nos confitos, mas tambem houve Brasileiros a lutar desse lado veja um exemplo:

http://www.ecsbdefesa.com.br/fts/LIIIRSBH.pdf

Nem por isso se pode afirmar que o Brasil foi alguma vez Nazista, como se disse da França, é um completo disparate.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5510 Mensagem por pafuncio » Seg Jan 04, 2010 9:21 pm

São os excessos e verborragias, inerentes ao final do certame. Normal, a maioria de nós embarca nesta canoa, até pela nossa natureza latina.

Fico mais preocupado com os cínicos e misantropos ... :mrgreen:




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5511 Mensagem por Bourne » Seg Jan 04, 2010 9:38 pm

A falta de noticia é uma desgraça. Rodam, rodam, rodam e o assunto foge da proposta do tópico. Daqui a pouco vão discutir qual é melhor: culinária francesa ou inglesa?




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5512 Mensagem por soultrain » Seg Jan 04, 2010 9:40 pm

Existe culinária inglesa? Nunca ouvi falar :mrgreen:





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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5513 Mensagem por Enlil » Seg Jan 04, 2010 9:49 pm

gomugomu escreveu:
Enlil escreveu:Até parece q fabricar pedaço de fuselagem e empenagens é um grande ganho industrial. O pulo do gato seria a tecnologia de propulsão, aviônica e radar. O EUA não transferem essa tecnologia nem para seus aliados de primeira ordem, o franceses não passarão e NENHUMA delas é sueca no Gripen NG...

Já foi esclarecido milhões de vezes q o Gripen NG será um caça com equipamentos on-board e de TERCEIROS, tipo computador das Casas Bahia. Mas têm alguns q ainda acham q caça é q nem Lego...
Você claramente desviou minha alegação para uma pauta não abordada por mim.
Apenas disse que a capacidade operacional é apenas 1 dos quesitos, e será avaliada como 1 deles, nem mais nem menos importante.

E não é questão de Lego ou não, que teve o projeto em mãos, a indústria brasileira já se manifestou, então fica claro que é melhor nessa área.
Se manisfestou através de quem? da mídia? de lobistas? Quem se desvia do óbvio, as questões acima, são os defensores das "qualidades" INtangíveis do Gripen. A Suécia vai transferir o q? Tecnologia de fabricação de profundores? Os EUA e a França podem não nos passar tecnologias q não dominamos porque NÃO querem; a Suécia nem q quisesse poderia porque NÃO AS DETÉM. A difícil de compreeender isso?

Aliás, esse assunto já foi discutido milhões de vezes, mas...




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5514 Mensagem por Enlil » Seg Jan 04, 2010 9:50 pm

soultrain escreveu:Existe culinária inglesa? Nunca ouvi falar :mrgreen:
Pensei a mesma coisa :mrgreen:...

Prefiro a italiana.




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5515 Mensagem por Wardog » Seg Jan 04, 2010 10:29 pm

É difícil compreender sim porque é mentira.

Pelo seu raciocíneo a Embraer não possue nenhum domíneo de técnologia, pois sua atuação é deveras semelhante a da SAAB, so que na área comercial.

Isso não cola, a suécia tem a técnologia mais imoprtante para a indústria brasileira, que inclusive veio a público pelo vice presidente da Embraer, a integração de sistemas, dos mais diversos tipos e a fundição em materiais compostos.

Tem um pessoal visionário que acha que o Brasil vai produzir seu caça de 5 ou 6 geração apenas com produtos Brasileiros, ninguém faz mais isso, o pulo do gato é internacionalizar, saber integrar tudo e todo tipo de prças e sistemas, fazer um produto comercializável, basicamente o que a Embraer faz na área civil.




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5516 Mensagem por Wolfgang » Seg Jan 04, 2010 10:31 pm

Enlil escreveu:
soultrain escreveu:Existe culinária inglesa? Nunca ouvi falar :mrgreen:
Pensei a mesma coisa :mrgreen:...

Prefiro a italiana.
Fish and chips? :mrgreen:




Carlos Mathias

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5517 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 04, 2010 10:45 pm

Tem um pessoal visionário que acha que o Brasil vai produzir seu caça de 5 ou 6 geração apenas com produtos Brasileiros, ninguém faz mais isso, o pulo do gato é internacionalizar, saber integrar tudo e todo tipo de prças e sistemas, fazer um produto comercializável, basicamente o que a Embraer faz na área civil.
Cumé ????




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5518 Mensagem por Enlil » Seg Jan 04, 2010 11:15 pm

gomugomu escreveu:É difícil compreender sim porque é mentira.

Pelo seu raciocíneo a Embraer não possue nenhum domíneo de técnologia, pois sua atuação é deveras semelhante a da SAAB, so que na área comercial.

Isso não cola, a suécia tem a técnologia mais imoprtante para a indústria brasileira, que inclusive veio a público pelo vice presidente da Embraer, a integração de sistemas, dos mais diversos tipos e a fundição em materiais compostos.

Tem um pessoal visionário que acha que o Brasil vai produzir seu caça de 5 ou 6 geração apenas com produtos Brasileiros, ninguém faz mais isso, o pulo do gato é internacionalizar, saber integrar tudo e todo tipo de prças e sistemas, fazer um produto comercializável, basicamente o que a Embraer faz na área civil.
A Saab integra tecnologia de TERCEIROS, coisa q já fazemos há décadas, assim como fabricamos fuselagens usando materias compostos. Já ouviu falar no KC-390? Q diabo de ganho industrial é esse q faremos pedaços de fuselagem e integraremos sistemas? A Suécia não faz motores, aviônica, radares, coisas q TAMBÉM não fazemos nem os parafusos. Logo...




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5519 Mensagem por Adriano Mt » Ter Jan 05, 2010 4:08 am

Interessante !!! :shock:




Há três métodos para ganhar sabedoria: primeiro, por reflexão, que é o mais nobre; segundo, por imitação, que é o mais fácil; e terceiro, por experiência, que é o mais amargo.
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5520 Mensagem por Túlio » Ter Jan 05, 2010 9:06 am

Enlil escreveu:
gomugomu escreveu:É difícil compreender sim porque é mentira.

Pelo seu raciocíneo a Embraer não possue nenhum domíneo de técnologia, pois sua atuação é deveras semelhante a da SAAB, so que na área comercial.

Isso não cola, a suécia tem a técnologia mais imoprtante para a indústria brasileira, que inclusive veio a público pelo vice presidente da Embraer, a integração de sistemas, dos mais diversos tipos e a fundição em materiais compostos.

Tem um pessoal visionário que acha que o Brasil vai produzir seu caça de 5 ou 6 geração apenas com produtos Brasileiros, ninguém faz mais isso, o pulo do gato é internacionalizar, saber integrar tudo e todo tipo de prças e sistemas, fazer um produto comercializável, basicamente o que a Embraer faz na área civil.
A Saab integra tecnologia de TERCEIROS, coisa q já fazemos há décadas, assim como fabricamos fuselagens usando materias compostos. Já ouviu falar no KC-390? Q diabo de ganho industrial é esse q faremos pedaços de fuselagem e integraremos sistemas? A Suécia não faz motores, aviônica, radares, coisas q TAMBÉM não fazemos nem os parafusos. Logo...

AÍ SIM!!!

Finalmente uma linha de argumentação pró-Gripen que merece ser considerada. É a que eu usava lá pela metade do ano passado, se quiserem procurar. Nada de dois pelo preço de um ou hora de voo pouco mais cara que a do Tucano: COMPLEMENTARIDADE EMPRESARIAL! E partindo de filosofias quase idênticas!

Sem esquecer que as duas empresas estiveram - e sei lá se ainda não estão - à beira de uma fusão/aquisição...

Sim, aí a grande chance do Gripen e a razão APARENTE do grande interesse da EMBRAER nele...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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