tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13804
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: tanques e blindados

#5461 Mensagem por gabriel219 » Ter Jul 05, 2022 6:46 am

Postando separadamente, pois são assuntos diferentes, porém parece que o problema no atraso da entrega dos canhões CTAS está explicado:





Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6817
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceram: 786 vezes

Re: tanques e blindados

#5462 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Jul 05, 2022 4:41 pm

Caramba, isso é uma péssima notícia.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39257
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2797 vezes

Re: tanques e blindados

#5463 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Jul 06, 2022 5:14 am

Ronkainen escreveu:The ceramic layer applique armor kit of MPF light tank is bolted to hull structure to provide ballistic protection against 30mm armor-piercing rounds.

Pic 3 is MPF's bolt-on applique armor on the front hull removed.
Imagem

Imagem

Imagem




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13804
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: tanques e blindados

#5464 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 06, 2022 7:33 am

Já é mais blindado que o 1A5.




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39257
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2797 vezes

Re: tanques e blindados

#5465 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Jul 06, 2022 8:31 am

gabriel219 escreveu: Qua Jul 06, 2022 7:33 am Já é mais blindado que o 1A5.
Porreiro, eis o substituto dos Leopard 1 A5 do EB... :twisted: [003]




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13804
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: tanques e blindados

#5466 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 06, 2022 8:40 am

cabeça de martelo escreveu: Qua Jul 06, 2022 8:31 am Porreiro, eis o substituto dos Leopard 1 A5 do EB... :twisted: [003]
Mas o Griffin II tem canhão 105 mm que penetra 1200 mm de RHAe a 2 km?




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39257
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2797 vezes

Re: tanques e blindados

#5467 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Jul 06, 2022 11:11 am

gabriel219 escreveu: Qua Jul 06, 2022 8:40 am
cabeça de martelo escreveu: Qua Jul 06, 2022 8:31 am Porreiro, eis o substituto dos Leopard 1 A5 do EB... :twisted: [003]
Mas o Griffin II tem canhão 105 mm que penetra 1200 mm de RHAe a 2 km?
4km...4km! :twisted: [003]

PS: nem quero imaginar o que vai nos sites por essa net fora.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13804
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: tanques e blindados

#5468 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 06, 2022 11:30 am

cabeça de martelo escreveu: Qua Jul 06, 2022 11:11 am 4km...4km! :twisted: [003]

PS: nem quero imaginar o que vai nos sites por essa net fora.
É demais pra gente, não serve.

Na moral, eu queria saber o tipo de substância que a pessoa que escreveu isso no ROB usou. Agora só não pode questionar, isso não, o cara que escreveu isso é Oficial Graduado. Que direito tenho, eu sendo um mero civil, questionar uma Autoridade dessa?

Eu li um jornalista mequetrefe falando uma vez que era um possível erro e na verdade era 120 mm, mas não existe nem 125 mm que penetra isso. Teve gente aqui no fórum dizendo que não era pra levar a sério o ROB, um trabalho feito por um Grupo de Trabalho, que após mais de um ano reunido, propiciou a nós esta pérola, que não é a única no ROB.

Eu lembro que outro trabalho feito pelo Exército citava que o M777 tinha 52 calibres de cumprimento, isso muito antes de existir a proposta do M777 de 52 calibres. Um dia volto a achar isso.




Avatar do usuário
NaScImEnTToBR
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 341
Registrado em: Ter Out 29, 2019 2:24 pm
Localização: UF:RJ. Mun: Rio de Janeiro
Agradeceram: 224 vezes

Re: tanques e blindados

#5469 Mensagem por NaScImEnTToBR » Qua Jul 06, 2022 12:16 pm

gabriel219 escreveu: Qua Jul 06, 2022 11:30 am
cabeça de martelo escreveu: Qua Jul 06, 2022 11:11 am 4km...4km! :twisted: [003]

PS: nem quero imaginar o que vai nos sites por essa net fora.
Eu lembro que outro trabalho feito pelo Exército citava que o M777 tinha 52 calibres de cumprimento, isso muito antes de existir a proposta do M777 de 52 calibres. Um dia volto a achar isso.
Tinha um TCC de um cadete da Aman comparando o HIMARS, artilharia de precisão de longo alcance, com o ASTROS, uma artilharia de saturação. Tinha outro feito por um capitão na EsAO falando sobre o sistema Média-Altura, ele teve a cara de pau de comparar o Tor M2E com o Patriot PAC-3 e SAMP/T ao invés de usar o NASAMS e o MAMBA francês, até disse que o SAMP/T era aerotransportável, sendo que o radar THALES Arabel supera de longe o máximo de 3.2 e 2.95m de altura do KC-390... Ele não falou do SAMP/T NG Block 2 (ABM) que leva um radar THALES Ground Fire muito melhor e aerotransportável e tem capacidade ABM de 3.000km de alcance contra mísseis balísticos, mas do próprio SAMP/T.

Veja as diferenças:
SAMP/T
Imagem

SAMP/T NG Block 2
Imagem

Eu não sei qual é a causa mas realmente a falácia do apelo a autoridade não serve mais. Pode ser várias possibilidades: 1ª: Tem gente ganhando dinheiro na academia pra defender algumas empresas. 2ª: Falta de conhecimento e erros teóricos, talvez a rotina da Aman realmente atrapalhe elaborar TCCs razoáveis, o que eu acho bem provável e 3ª a babação de ovo.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13804
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: tanques e blindados

#5470 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 06, 2022 12:33 pm

Infelizmente é assim que funciona aqui no Brasil e em outros lugares do mundo, você não pode questionar, o negócio é babar ovo mesmo, não importando se estão errados, vide até hoje a minha pergunta sobre um VBR Guarani ser muito mais efetivo tanto em combate quanto em escala de produção, por tanto ter um custo x benefício maior, do que modernizarem o EE-9 a preço de ouro. Tiveram que colocar Centauro II no meio pra não ficar muito feio defender EE-9M a R$ 13 milhões.

Se o EE-9M custará R$ 13 milhões cada protótipo, espera só até ver quanto vai custar a solução nacional pro Leo 1A5M.

Felizmente não são todos, conheço Tenente moderno que tem ideias ótimas e já vi trabalhos ótimos da AMAN, mas não sei o que ocorre depois disso, como trabalhos defendendo uma reforma nos RCCs para RCBs somente e remover RCBs da Bda Cav Mec por BIMec, mas não se tem notícia disso. O que vemos sendo colocados em prática são esses trabalhos maravilhosos do GT Nova Couraça, valorização da Identidade da Tropa ao invés de camuflagem eficiente, nenhum plano para colocar simplesmente capas em capacetes, uma coisa que não custa nem 40 reais, em nome da dita identidade e assim vai.

A parada mesmo é ficar Mestre isso e Mestre aquilo, isso é bom. Engano isso, o meu dinheiro de 5 meses e um orçamento de USD 22 milhões nos propicia EE-9M por R$ 13 milhões e cogitar torre extremamente cara para MBT Obsoleto de 1960, para logo depois chorar por falta de verba. Enquanto isso, na Argélia, Polônia, Marrocos, Turquia e entre outros...




Avatar do usuário
NaScImEnTToBR
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 341
Registrado em: Ter Out 29, 2019 2:24 pm
Localização: UF:RJ. Mun: Rio de Janeiro
Agradeceram: 224 vezes

Re: tanques e blindados

#5471 Mensagem por NaScImEnTToBR » Qua Jul 06, 2022 12:56 pm

gabriel219 escreveu: Qua Jul 06, 2022 12:33 pm
Sim. País nominalista que prefere títulos a conhecimento de verdade. Não atoa as pessoas se apresentam como Coronel tal, juiz tal e usam isso como argumento.

A nomeação de "tecnocratas" na gestão dos ministérios também é uma prova disso, afirmam desejar alguém da área mas na verdade defendem alguém que não defenderá mudanças estruturais nas instituições.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13804
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: tanques e blindados

#5472 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 06, 2022 1:17 pm

Eu não tenho problema se o cara é Oficial tal, Juiz tal, com tanto que o que o cara fale faça sentido e tenha amparo em estudo da realidade, coisa que eu não consigo ver em canhão de 105 mm penetrando 1200 mm, coisa que não faz nem a 30 metros de distância. Nem se utilizassem Ósmio ou Irídio conseguiriam fazer isso! Aliás, eu poderia ir além e citar o Hássio ou o Meitnerium, coisa que aposto com qualquer um que a pessoa que inventou essa pérola no ROB jamais sabe o que são esses materiais.

Outro é ter uma força que tem com USD 22 Bilhões de orçamento, enquanto uma força com uma força bem menor orçamentária está negociando USD 8 Bilhões financiados no melhor carro de combate disponível atualmente; outra força está negociando a compra de 600 T-90MS e fabrica 500 Boxer pra sua força e nós? Bem, nós vamos de EE-9M a R$ 13 milhões e cogitamos uma torre num blindado da década de 60 que custa o dobro disso. Só falando do Exército, pois poderia citar a MB, cujo custo de desenvolvimento do MANSUP é mais caro que o do MTC junto com a encomenda de 100 mísseis assinada pelo EB ou CAMM-VL, míssil de curto alcance mais caro do mercado. A FAB parece ser a mais sensata dos três, apesar de ter pisado feio na bola com o lance dos Sabres, bastava dizer que não queriam esse helicóptero e que não era adequado para missão de CSAR, o que eu compreenderia.

Ai vai a pergunta de ouro: será mesmo que não temos dinheiro para compra de MEM?




Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceram: 52 vezes

Re: tanques e blindados

#5473 Mensagem por dalton romao » Qua Jul 06, 2022 5:28 pm

Aqui é o país dos esquemas, Gabriel. Todos sabemos como toca a banda




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13804
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: tanques e blindados

#5474 Mensagem por gabriel219 » Qui Jul 07, 2022 3:02 pm





Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39257
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2797 vezes

Re: tanques e blindados

#5475 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Jul 09, 2022 7:22 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Responder