Página 363 de 1186

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Mai 25, 2011 11:05 pm
por Lord Nauta
faterra escreveu:E se isto for para frente, compra-se todo o lote ou somente umas 4?
Credo! Vou tomar um anti-oxidante e uma anti-tetânica! 8-] :twisted: :roll:
Eu faço muito esforço para acreditar que as coisas vão melhorar, que já estão diferente! Mas a maré contra é terrível! Espero que isto não vire um tsunami! 8-]

O total da classe Type 22/III e de 4 exemplares.


Sds


Lord Nauta

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Mai 25, 2011 11:51 pm
por faterra
E as Type 23? A Inglaterra neste seu esforço em diminuir suas forças, talvez concorde em vender outras tantas, ou mais. Junto com estas 4 unidades Type 22/III, pelo menos numericamente, talvez a MB consiga se segurar até o recebimento do primeiro lote do PROSUP até 2020. Resta saber qual é a real condição que elas se encontram, pois, nos últimos anos foram fortemente utilizadas. E não acredito que a Inglaterra irá disponibilizar as melhores unidades de sua frota em um possível negócio.
Sei que não vai alterar em nada, mas, sou veemente contra a compra de unidades operacionais em ofertas de oportunidades - na minha opinião, compra de sucatas, por melhor aparência que possam demonstrar, é perda de tempo, esforço e, pior ainda, desperdício de preciosos recursos que JÁ PODERIAM ESTAR SENDO aplicados na construção de unidades novas. Não engulo esta história de corte de orçamento e conseqúente atraso no fluxograma de construções uma vez que tenham assegurado, ou venham a segurar, financiamentos de longo prazo. Enfim... :roll:

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 10:06 am
por henriquejr
Eu não entendo uma coisa. As Type 22 da MB não estão passando por uma modernização? Então porque a pressa em substitui-las?
Ou melhor, se a MB pretende adquirir as Type 22 Block III da RN para substituir as atuais Type 22 em uso, porque a MB resolveu iniciar a modernização dessas?

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 10:49 am
por FABIO
não é para substituir as nossa tipo-22 lote 1, e sim para complementar a esquadra de modo
que a mesma passe a ter 18 navios escolta.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 10:57 am
por binfa
henriquejr escreveu:Eu não entendo uma coisa. As Type 22 da MB não estão passando por uma modernização? Então porque a pressa em substitui-las?
Ou melhor, se a MB pretende adquirir as Type 22 Block III da RN para substituir as atuais Type 22 em uso, porque a MB resolveu iniciar a modernização dessas?
Prezado Henrique bom dia!

O problema de nossa atual Esquadra é a defesa aérea de ponto, podemos dizer que não temos, quem poderá fornecer tal defesa seria as novas escoltas (sabesse lá quando elas virão) ou com uma possível oferta da RN para a MB das Type 23 (se é que eles vão se desfazer das mesmas!), afinal as Type 23 contam com 32 Sea Wolf contra 12 Sea Wolf das Type 22, ai sim (fomos surpreendidos novamente), teriamos uma defesa aérea de ponto e ao mesmo tempo daria um folego quanto a defasagem dos meios de primeira linha até a chegada dos novos meios. Enquanto isso o tempo passa e ficamos a ver navios!

Falando em Type 23, vejam o custo operacional por ano das Type 22 e 23 na RN.

"O custo real por ano de operação para os navios como fragatas Type 23, Type 22 fragatas, CPFs, minehunters Hunt Classe e Classe minehunters Sandown irá variar consideravelmente dependente da tarefa / manutenção realizadas. Indicativo custos anuais, incluindo combustível, efectivos e armazena apenas, seria na região de £ 16 milhões para a 23 Tipo e uma fragata Type 22 £ 11 milhões."

fonte GlobalSecurity.org

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 11:44 am
por PRick
henriquejr escreveu:Eu não entendo uma coisa. As Type 22 da MB não estão passando por uma modernização? Então porque a pressa em substitui-las?
Ou melhor, se a MB pretende adquirir as Type 22 Block III da RN para substituir as atuais Type 22 em uso, porque a MB resolveu iniciar a modernização dessas?
Na verdade nada disso está muito claro, aumentar a esquadra só tem sentido se for para aumentar o poder dela no momento, porque número não quer dizer muita coisa. E hoje só temos 03 Type 22. Seria trocar 03 por 04, porém o Lote 3 é muito mais capaz que o Lote 1. Então no final das contas teríamos muito mais capacidade.

Aumentar a esquadra agora, com mais navios de segunda é a velha política, seria muito mais sentato manter a esquadra agora com 15 escoltas. Enquanto o PROSUP não deslancha.

[]´s

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 11:46 am
por PRick
binfa escreveu:
henriquejr escreveu:Eu não entendo uma coisa. As Type 22 da MB não estão passando por uma modernização? Então porque a pressa em substitui-las?
Ou melhor, se a MB pretende adquirir as Type 22 Block III da RN para substituir as atuais Type 22 em uso, porque a MB resolveu iniciar a modernização dessas?
Prezado Henrique bom dia!

O problema de nossa atual Esquadra é a defesa aérea de ponto, podemos dizer que não temos, quem poderá fornecer tal defesa seria as novas escoltas (sabesse lá quando elas virão) ou com uma possível oferta da RN para a MB das Type 23 (se é que eles vão se desfazer das mesmas!), afinal as Type 23 contam com 32 Sea Wolf contra 12 Sea Wolf das Type 22, ai sim (fomos surpreendidos novamente), teriamos uma defesa aérea de ponto e ao mesmo tempo daria um folego quanto a defasagem dos meios de primeira linha até a chegada dos novos meios. Enquanto isso o tempo passa e ficamos a ver navios!

Falando em Type 23, vejam o custo operacional por ano das Type 22 e 23 na RN.

"O custo real por ano de operação para os navios como fragatas Type 23, Type 22 fragatas, CPFs, minehunters Hunt Classe e Classe minehunters Sandown irá variar consideravelmente dependente da tarefa / manutenção realizadas. Indicativo custos anuais, incluindo combustível, efectivos e armazena apenas, seria na região de £ 16 milhões para a 23 Tipo e uma fragata Type 22 £ 11 milhões."

fonte GlobalSecurity.org

Creio que vc trocou as bolas, o problema de nossa esquadra é a defesa aérea de área, coisa que o Lote 3 da Tipo 22 não faz. Por isso, não quero a compra delas para aumentar a esquadra, mas para substituir as Tipo 22 Lote 1.

[]´s

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 12:03 pm
por LeandroGCard
binfa escreveu:Prezado Henrique bom dia!

O problema de nossa atual Esquadra é a defesa aérea de ponto, podemos dizer que não temos, quem poderá fornecer tal defesa seria as novas escoltas (sabesse lá quando elas virão) ou com uma possível oferta da RN para a MB das Type 23 (se é que eles vão se desfazer das mesmas!), afinal as Type 23 contam com 32 Sea Wolf contra 12 Sea Wolf das Type 22, ai sim (fomos surpreendidos novamente), teriamos uma defesa aérea de ponto e ao mesmo tempo daria um folego quanto a defasagem dos meios de primeira linha até a chegada dos novos meios. Enquanto isso o tempo passa e ficamos a ver navios!
O Prick está certo, a situação é outra.

A MB bem ou mal possui alguma capacidade de defesa aérea de curto alcance, com os Seawolf das Type-22 batch1 e os Aspide das Niterói. No entanto, o modelo de Sea-wolf utilizado ainda usa lançadores conteiráveis (2 lançadores sêxtuplos + uns 40 mísseis em estoque no navio), que tem tempo de reação mais lento e menor alcance que os modelos VLS das Type-23, além de sofrer com ângulos cegos de lançamento causados pela superestrutura do navio.

As Type-22 batch3 também utilizam lançadores conteiráveis, e não acrescentariam nenhuma vantagem neste aspecto com relação aos navios que já possuímos. No que concerne ao armamento as diferenças delas com relação aos modelos da MB são a presença do canhão médio de 114mm, o uso do míssil Harpoon no lugar do Exocet, e a presença de um sistema CIWS Goalkeeper à meia nau. Não sei se a MB teria como manter o Goalkeeper e os Harpoons operacionais (talvez eles fossem até retirados dos navios antes da entrega).

As Type-23 possuem lançadores verticais de Seawolf, com 32 mísseis prontos para lançamento (as Type-22 levam mais destes mísseis a bordo, mas apenas 12 prontos para lançamento imediato). O sistema AA de tubo consiste de dois canhões automáticos de 30mm DS30, que possuem uma cadência de fogo bem mais baixa que a do Goalkeeper. O resto do armamento é igual ao das Type-22 batch3.

O que realmente falta na MB é um sistema de defesa aérea de área, com mísseis de médio/longo alcance como Standard, Aster-30, Unkhonto ER, etc... . Esta falta nem as Type-22 nem as Type-23 podem resolver.


Leandro G. Card

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 12:35 pm
por Franz Luiz
Parece que a Marinha concorda com o Leandro na estratégia
de convencer o empresariado como ponta de lança do PROSUP:

Marinha aperesenta planos de modernização da frota para associação de industrias de máquinas
Escrito por Felipe Salles
Qua, 25 de Maio de 2011 23:29

Na manhã desta terça-feira, 24 de maio, o Contra-Almirante Rodolfo Henrique de Saboia, Coordenador do Programa de Reaparelhamento da Marinha visitou a sede carioca da Associação Brasileira da Indústria de Máquinas - ABIMAQ - para apresentar em detalhes as amplas oportunidades que serão criadas pela decisão da Marinha de adquirir a grande maioria de seus futuros meios navais da indústria nacional. A platéia era composta por executivos e empresários de empresas que fazem parte da Câmara Setorial de Equipamentos Navais e de Offshore (CSEN) da ABIMAQ.

Esta apresentação pela primeira vez detalhou publicamente diversas características dos navios que compõem o grande programa de aquisição chamado ProSuper que prevê a escolha, ainda neste ano de 20011 de uma empresa estrangeira para fornecer os projetos e a transferência de Tecnologia para a construção em estaleiros brasileiros de cinco novas fragatas de 6000 toneladas, cinco navios de Patrulha Oceânica (NaPaOc) e um navio tanque/apoio logístico. Adicionalmente, nos slides da palestra reproduzidos abaixo se pode ver claramente a previsão das datas esperadas para recebimento destes e de outros novos meios navais e aéreos.

Todos os nossos leitores que acompanham este tema encontrarão novidades interessantes aqui.
Fonte: ALIDE


Lá no site tem os PDFs que esclarecem bem mais.
http://www.alide.com.br/joomla/index.ph ... e-maquinas

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 12:38 pm
por henriquejr
Dentro desse cenário, existe algum navio disponivel hoje no mercado (de usados) com capacidade de defesa aérea de área??? A RN possui, hoje, algum navio com tal capacidade operacional?

Pelo que o Prick e o Leandro falaram, só nos resta uma possível oferta de navios americanos (Tico ou AB)!!!

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 12:52 pm
por Franz Luiz
Se observarmos os PDFs na ALIDE veremos que a Navantia não foi convidada a oferecer propostas para o PROSUP.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 2:10 pm
por binfa
PRick escreveu:
binfa escreveu: Prezado Henrique bom dia!

O problema de nossa atual Esquadra é a defesa aérea de ponto, podemos dizer que não temos, quem poderá fornecer tal defesa seria as novas escoltas (sabesse lá quando elas virão) ou com uma possível oferta da RN para a MB das Type 23 (se é que eles vão se desfazer das mesmas!), afinal as Type 23 contam com 32 Sea Wolf contra 12 Sea Wolf das Type 22, ai sim (fomos surpreendidos novamente), teriamos uma defesa aérea de ponto e ao mesmo tempo daria um folego quanto a defasagem dos meios de primeira linha até a chegada dos novos meios. Enquanto isso o tempo passa e ficamos a ver navios!

Falando em Type 23, vejam o custo operacional por ano das Type 22 e 23 na RN.

"O custo real por ano de operação para os navios como fragatas Type 23, Type 22 fragatas, CPFs, minehunters Hunt Classe e Classe minehunters Sandown irá variar consideravelmente dependente da tarefa / manutenção realizadas. Indicativo custos anuais, incluindo combustível, efectivos e armazena apenas, seria na região de £ 16 milhões para a 23 Tipo e uma fragata Type 22 £ 11 milhões."

fonte GlobalSecurity.org
Creio que vc trocou as bolas, o problema de nossa esquadra é a defesa aérea de área, coisa que o Lote 3 da Tipo 22 não faz. Por isso, não quero a compra delas para aumentar a esquadra, mas para substituir as Tipo 22 Lote 1.

[]´s
LeandroGCard escreveu:
binfa escreveu:Prezado Henrique bom dia!

O problema de nossa atual Esquadra é a defesa aérea de ponto, podemos dizer que não temos, quem poderá fornecer tal defesa seria as novas escoltas (sabesse lá quando elas virão) ou com uma possível oferta da RN para a MB das Type 23 (se é que eles vão se desfazer das mesmas!), afinal as Type 23 contam com 32 Sea Wolf contra 12 Sea Wolf das Type 22, ai sim (fomos surpreendidos novamente), teriamos uma defesa aérea de ponto e ao mesmo tempo daria um folego quanto a defasagem dos meios de primeira linha até a chegada dos novos meios. Enquanto isso o tempo passa e ficamos a ver navios!
O Prick está certo, a situação é outra.

A MB bem ou mal possui alguma capacidade de defesa aérea de curto alcance, com os Seawolf das Type-22 batch1 e os Aspide das Niterói. No entanto, o modelo de Sea-wolf utilizado ainda usa lançadores conteiráveis (2 lançadores sêxtuplos + uns 40 mísseis em estoque no navio), que tem tempo de reação mais lento e menor alcance que os modelos VLS das Type-23, além de sofrer com ângulos cegos de lançamento causados pela superestrutura do navio.

As Type-22 batch3 também utilizam lançadores conteiráveis, e não acrescentariam nenhuma vantagem neste aspecto com relação aos navios que já possuímos. No que concerne ao armamento as diferenças delas com relação aos modelos da MB são a presença do canhão médio de 114mm, o uso do míssil Harpoon no lugar do Exocet, e a presença de um sistema CIWS Goalkeeper à meia nau. Não sei se a MB teria como manter o Goalkeeper e os Harpoons operacionais (talvez eles fossem até retirados dos navios antes da entrega).

As Type-23 possuem lançadores verticais de Seawolf, com 32 mísseis prontos para lançamento (as Type-22 levam mais destes mísseis a bordo, mas apenas 12 prontos para lançamento imediato). O sistema AA de tubo consiste de dois canhões automáticos de 30mm DS30, que possuem uma cadência de fogo bem mais baixa que a do Goalkeeper. O resto do armamento é igual ao das Type-22 batch3.

O que realmente falta na MB é um sistema de defesa aérea de área, com mísseis de médio/longo alcance como Standard, Aster-30, Unkhonto ER, etc... . Esta falta nem as Type-22 nem as Type-23 podem resolver.

Leandro G. Card
Valeu Senhores, obrigado pela aula [009]

att
binfa

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 3:51 pm
por talharim
As Type 22 lote III possuem os lançadores de Seawolf conteiráveis porem recarregaveis automaticamente além de serem Seawolf Block II com o alcance um pouco maior e taxa de acerto muito melhor.

Além de virem com o canhao de 114.


Portanto acho navios muiiiiiiiiito melhores que as já boas Type 22 lote 1 que nos temos.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 4:30 pm
por FABIO
meu sonho é ver as tipo-22 B3 na MB,seriam uteis para preencher a lacuna deixada pelos
CT classe Paráe a Dods, até a MB começar a construir quem sabe as FREEMs :wink: onde
anda nosso Cmte. Marino, o homen sumiu :lol: Marino precisamos de uma boa noticia para
nos encher de esperanças :wink:

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Mai 26, 2011 4:32 pm
por talharim
Calma FABIO !!!

O Marino esta em Londres assinando o cheque.

Logo logo eele estara de volta.