EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

[RobsonBCruz]

Uma tentativa de aproximação da organização da Bgda Inf Mec:

Organizações militares subordinadas

Comando da 15ª Brigada de Infantaria Mecanizada - VBC - Posto de Comando e VBC - Comunicações
Companhia de Comando da 15ª Brigada de Infantaria Mecanizada - VBC - Posto de Comando e VBC - Comunicações
30º Batalhão de Infantaria Mecanizado - VBTP, VBC-PC e VBC - Com, VBC- Porta Mrt
33º Batalhão de Infantaria Mecanizado - VBTP, VBC-PC e VBC - Com, VBC- Porta Mrt
34º Batalhão de Infantaria Mecanizado - VBTP, VBC-PC e VBC - Com, VBC- Porta Mrt
26º Grupo de Artilharia de Campanha - Viatura Artilharia Avibrás 155, VBTP, VBC-PC, VBC-Com, VBC-Diretora de Tiro
15º Batalhão Logístico – Cascavel - Viatura Socorro, Oficina e Recuperadora Avibrás
15ª Companhia de Infantaria Motorizada - ?
16º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado - VBR-MR, VBTP, VBC- PC e VBC-Com
15ª Companhia de Engenharia de Combate Mecanizada - VBC-Engenharia ou Viatura Engenharia Avibrás
15ª Companhia de Comunicações Mecanizada - Cascavel - VBC-PC, VBC-Com

Nesta organização não está identificada uma unde médica e outra de PE que normalmente fazem parte de cada bgda. Na primeira, podem fazer parte VBC-Ambulância, e na segunda, acredito que apenas veículos mtz.

As quantidades de cada OM da brigada ao que parece não foram ainda determinadas, mas pelo que se pode ver acima, praticamente toda ela tem espaço para as diversas versões da família Guarani, mesmo com se os veículos da Avibrás vierem a ser adquiridos.

Não coloquei as VBMT-LR por não saber onde elas se encaixariam exatamente. Mas creio que, se todas as versões propostas inicialmente chegarem a ser desenvolvidas, toda a Bgda também poderá contar com a mesma.

Falta saber o que a 15a Cia Inf Mtz está fazendo ali.

abs.

Apenas a Bda Inf Pqdt possui um destacamento de saúde especializado. Nas demais brigadas há a Cia de Saúde no B Log e os Pel Saúde nas Cia CAp das unidades.

[FCarvalho]

Grato pela info Robson.

Aproveitando o ensejo, o Guarani tem uma versão ambulância planejada. Em todo caso, ela ficaria no BLog ou serviria também nos Pel Saúde das Cia C Ap?

ps: existe a possibilidade de a VBMT-LR, pela flexibilidade do projeto, também dispor de uma versão ambulância. Isso seria também uma alternativa mais em conta e com as mesmas capacidades da versão especial do Guarani. Mas isso depende do quanto as ffaa's se disporão a multiplicar os usos programados daquele bldo.

abs.

[jauro]

[Destacar][/Destacar]

[Destacar]Não é muito mas é uma quantidade significativa.[/Destacar]
Sim. Mas o EB já tem mais VBTP MR do que Urutus em todos os tempos.

[Destacar]Cel Jauro, se me permite te fazer uma pergunta: o que acharia se os VBTP's com a UT-30 fossem para dentro dos Plt Fz Mec, deixando a TORC 30 (se vier a adquirir) nessas Ptl Ap Fogo?[/Destacar]
Apoio de fogo é sempre bem vindo. O que se dve levar em consideração éo custo benefício.

[Destacar]Uma dúvida também que sempre tive: como é formado um Plt Ap Fogo?
[/Destacar]
Um PelAp de companhia de fuzileiros era formado por Sec de Cmdo; 01 Sec de Mrt de 81mm ((duas Pç); 01 Sec Mtr MAG (02 Pç) e 01 Sec Can S/R 84 mm CG.
Hoje, as Mtr já estão no pelotão (03). Sobraram então para o PelAp os Mrt Me e os Carl Gustaff, que poderão dependendo da situação ser dados a um pel Fuz.

Grato desde já

[jauro]

"5 Brigadas"
Por aí dá pra ver que: quem ficar esperando os M 198 em pé, vai cansar, então é melhor puxar um banquinho para não ficar com dor nas pernas.

[jauro]

[Destacar]Jauro, esta quantidade de bldos, 170 a 180, diz respeito apenas a mobilização dos 3 btl inf mec ou alguma outra OM da brigada já recebeu também o Guarani? As demais armas que a compõe seriam equipados, salvo engano, com os demais membros da família Guarani, que até o presente momento só teve ressaltado o desenvolvimento da versão porta-morteiro, mas que não saiu disso.[/Destacar]
Diz respeito a toda a Bda. Cada Btl terá 56 ou 42 Bld. Atualmente existe um plano em desenvolvimento chamado Plano Guarani que diz respeito só a 15ª Bda (Bda GUARANI). Tenho dois amigos que trabalham lá dentro de paletó e gravata e fazem o meio campo entre a ARES, IVECO e outras empresas e a Bda Gua. O que mais entrava as ações é a contingência de recursos para equipar os Bld com armamento adequado, torres, Mat Com, Mat de Saúde, Guinchos, Gruas, além de pequenos projetos como os porta morteiros que tem de vir de fábrica prontos. Um corte de recursos, para tudo.


[Destacar]Como o Guarani já está a mais de 5 anos desde sua introdução no EB, já não era tempo suficiente para se estabelecer quantitativos padrões para cada tipo de OM dentro da Bgda Inf Mec? Essa demora em estabelecer padrões organizacionais deve-se a quê? [/Destacar]
Discordo de você, acho que não está demorando. Para quem tem que fazer as coisa sempre sem dinheiro, até que anda bem. Se acelerar e o plano ou projeto não ficar bom foi dinheiro público mal gasto e tem muito filha de truta louco para ver o EB fazer merda para então se igualar com a maioria das instituições brasileiras. Por isso devagar e sempre, mas bem feito. SEM dinheiro não se faz nada.

[Destacar]Em tempo, outro dia o Elígio nos brindou com a revelação do projeto de uma viatura socorro baseada no veículo do Astros. Além desta, suponho que outras versões especializadas - como um veículo de engenharia ou oficina, por exemplo - também possam vir à luz no médio prazo. Este veículo socorro pode substituir algumas das versões planejadas pelo EB para o Guarani, diminuindo assim a quantidade de versões e mesmo o custo do projeto ao delimitar uma menor quantidade de versões do mesmo. Como o EB vê essas possibilidades de ampliar o emprego daquele veículo da Avibrás nas bgdas mec e blda, e de que forma a sua proposta muda efetivamente o planejamento do Guarani em relação a organização destes bldos nas bgdas?[/Destacar]
Se ela chegar onde chega o Bld G e proporcionar o mesmo nível de segurança aos operadores que proporcionam as Vtr G, então pode ser. Tudo deve ser exaustivamente testado.

[jauro]

Falta saber o que a 15a Cia Inf Mtz está fazendo ali.

Vigiando a fronteira com o Py

[FCarvalho]

Valeu pelas informações Jauro.

abs.

[FCarvalho]

Falta saber o que a 15a Cia Inf Mtz está fazendo ali.

Vigiando a fronteira com o Py

Isto não poderia ser feito por uma das Cia dos 3 btl inf mec da bgda?

abs

[gabriel219]

Apoio de fogo é sempre bem vindo. O que se dve levar em consideração éo custo benefício

Um PelAp de companhia de fuzileiros era formado por Sec de Cmdo; 01 Sec de Mrt de 81mm ((duas Pç); 01 Sec Mtr MAG (02 Pç) e 01 Sec Can S/R 84 mm CG.
Hoje, as Mtr já estão no pelotão (03). Sobraram então para o PelAp os Mrt Me e os Carl Gustaff, que poderão dependendo da situação ser dados a um pel Fuz.

Essa era uma das minhas dúvidas, mas é principalmente se é composto de GCs (essa seria a denominação correta?) de 9 homens, igual ao Pel Fz.

Já dando uma resposta só para os dois casos, eu particularmente creio que a TORC-30 teria muito mais á oferecer a esse Pel Ap do que qualquer outro no Btl, mais pelo armamento em si. O problema é a quantidade mais limitada que o Guarani carregaria com a UT-30.

Eu gosto muito da ideia do Pel Fz ter uma certa "independência" de outras unidades, podendo lidar com seus inimigos dentro de sua capacidade, incluindo posições fortificadas ou mesmo veículos blindados (com a adição de um grupo anticarro, de preferência um míssil da classe do Javelin, como Spike LR2 e MMP), isso incluiria UT-30 dentro do Pel Fz (uma ou duas torres, dotados também de mísseis anticarro).

Isso, ao meu ver, daria uma flexibilidade maior e uma certa independência dos Pel Fz Mec, pois ao enfrentar inimigos que possuam BTR's ou BMP's, por exemplo, não seria necessário exigir apoio de uma Cia Anticarro, RCC ou do Pel Ap Fg, ou quando precisarem se separar para cobrir um flanco ou mesmo avançar sob esse terreno.

É mais ou menos o que o EUA está alterando, adicionando a MCT-30 dentro de seus Pel Fz Mec nas Stryker Brigade.

[FCarvalho]

Para quem quiser saber como será um Guarani 8x8, é só olhar o primo italiano dele na foto abaixo.



Alguém duvida que serão como grandes irmãos?

abs.

[gabriel219]

Na verdade não, um 8x8 será idêntico ao 6x6, apenas maior e com um eixo á mais.

O próprio projeto atual pode ser convertido em 8x8, segundo um executivo da Iveco.

[jauro]

Seria trocar 6 por meia dúzia. Está Cia para vigiar a fronteira teria de estacionar em Guaíra.
Lá a 15ª Cia de Inf Mtz pode ser a 3ª do 30º ou a 3ª do 34° BIMec.
Existe planejamento a longo prazo de se levar o 30 º BIMec para Guaíra, mas no momento isso é dispendioso e não está nas urgências, só nas prioridades de longo prazo.

[jauro]

Essa era uma das minhas dúvidas, mas é principalmente se é composto de GCs (essa seria a denominação correta?) de 9 homens, igual ao Pel Fz.
Não, não é composto por GC. É formado por seções (Sec), Sec de Mtr, de Mrt, de Can. E as seções variam o número de componentes, conforme a sua característica.

Já dando uma resposta só para os dois casos, eu particularmente creio que a TORC-30 teria muito mais á oferecer a esse Pel Ap do que qualquer outro no Btl, mais pelo armamento em si. O problema é a quantidade mais limitada que o Guarani carregaria com a UT-30.
Essa é uma matéria que nunca vai ser deliberada só no papel, na canetada ou numa sala de aula. O COTER vai levar isso para laboratório de campo e decidir depois de tiro técnico, tiro de instrução e tiros em combate e Exercícios com tropa.

Eu gosto muito da ideia do Pel Fz ter uma certa "independência" de outras unidades, podendo lidar com seus inimigos dentro de sua capacidade, incluindo posições fortificadas ou mesmo veículos blindados (com a adição de um grupo anticarro, de preferência um míssil da classe do Javelin, como Spike LR2 e MMP), isso incluiria UT-30 dentro do Pel Fz (uma ou duas torres, dotados também de mísseis anticarro).

Isso, ao meu ver, daria uma flexibilidade maior e uma certa independência dos Pel Fz Mec, pois ao enfrentar inimigos que possuam BTR's ou BMP's, por exemplo, não seria necessário exigir apoio de uma Cia Anticarro, RCC ou do Pel Ap Fg, ou quando precisarem se separar para cobrir um flanco ou mesmo avançar sob esse terreno.

É mais ou menos o que o EUA está alterando, adicionando a MCT-30 dentro de seus Pel Fz Mec nas Stryker Brigade.

Nunca se esquecer porém, que o pelotão não deve se transformar num monstro pesado e lerdo que venha a se tornar incomandável e ineficiente. Mas, como disse, poder de fogo sempre é bom.

[gabriel219]

Então seria possível o Pel Ap Fg ser equipado com uma viatura e a TORC. É uma coisa a ser pensada, ao meu ver, já que a mesma não terá como principal função AAe.

Aliás, essa parte sobre o GC deveria haver uma "?", acabei não colocando como pergunta.

Não creio que ficariam pesados demais, já que se trata apenas da troca de sistemas de armas, continuaria anfíbio (com flutuadores, é claro).

Se houvesse grana para investir melhor, ao meu ver um Pel Fz ideal seria 5 Grupos, sendo divididos em 3 Grupos de Combate (9 homens, com duas Minimi, 1 IA2 DMR/FAP, 2 M203 e 2 ALAC's, dentro de VBTP's com Remax), 1 GApFg (VBTP com UT-30 + Spike LR2, com a mesma composição atual, apenas adicionando uma versão de precisão do IA2 em 7.62 mm) e 1 Grupo Anticarro (VBTP com UT-30 + Spike LR2 na torre e mais duas unidades para a infantaria, que pode atuar de forma semelhante ao Javelin).

Ainda manteriam sua mobilidade, porém com um acrescimento bem grande no poder de fogo.

Olhando um pouco para nosso T.O, principalmente o fronteiriço, vejo que um dos grandes fatores serão o deslocamento de unidades menores pela retaguarda ou conquista de determinados pontos que garantiriam uma defesa mais avançada, como é o caso de Roraima e a parte da fronteira próxima ao CO.

Se um Pel Fz tem capacidade pra se "cuidar", sem necessidade iminente de outros meios do Btl (Cia AntiCarro com uma versão do Guarani com mísseis mais pesados, como Spike ER ou Kornet sob uma torre) ou da Bda (RCC-SR) para cumprir sua missão, em caso da emergência de precisar tomar uma posição ou flanquear um inimigo, se separando do resto de sua OM.

[Marechal-do-ar]

Não creio que ficariam pesados demais, já que se trata apenas da troca de sistemas de armas, continuaria anfíbio (com flutuadores, é claro).

Acho que o jauro falou "pesado" no sentido figurado, quer dizer, com uma variedade muito grande de sistemas de armas fica dificil e demorado para dar ordens, comandar.