Fórum Defesa Brasil

O plano é que estes dois últimos, um ou outro, ou um e outro, não sei, sejam complementares as EDVM e EDCG's.

Esperemos que sim. A última embarcação é uma LCAT de projeto francês e que é atualmente utilizada nos LHD Mistral. O PAEMB fala em Hovercrafts para este tipo de navio. Temos um projeto nacional agora sendo desenvolvido no Amazonas(ver tópico CECMA aqui na terrestres).

Como os NPM ficaram para depois de 2020, é possível que haja tempo suficiente par a finalização deste projeto e seu posterior desenvolvimento, de forma a adaptá-lo as necessidades e critérios da MB para uso no CFN.

abs.

FCarvalho escreveu:O plano é que estes dois últimos, um ou outro, ou um e outro, não sei, sejam complementares as EDVM e EDCG's.

Esperemos que sim. A última embarcação é uma LCAT de projeto francês e que é atualmente utilizada nos LHD Mistral. O PAEMB fala em Hovercrafts para este tipo de navio. Temos um projeto nacional agora sendo desenvolvido no Amazonas(ver tópico CECMA aqui na terrestres).

Como os NPM ficaram para depois de 2020, é possível que haja tempo suficiente par a finalização deste projeto e seu posterior desenvolvimento, de forma a adaptá-lo as necessidades e critérios da MB para uso no CFN.

abs.

Olá camarada Fcarvalho, vi o vídeo(HOVERCRAFT AMAZONAS), parece ser um ótimo projeto mas precisa de uma nova configuração para transporte de blindados e outras cargas, colocação de blindagem(o projeto dele você vê muita madeira) e ser testado no mar; se eu fosse o dono do projeto já estava procurando fazer isso; pois esse ano poderemos ter muitas surpresas.

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A China tem o seu a bons preços de mercado.



FOTO DELE COM O LPD CHINÊS(TYPE 071) AO FUNDO



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OFF-TOPIC:

Aliás acho que poderia ser a escolha do LPD para a MB, a capacidade de carga dele é IMPRESSIONANTE!!!












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ABULDOG74 excelente.

Gostaria muito de que você mostrasse a comparação entre este navio e os correspondentes ocidentais, para nossa apreciação.

Pelo seu comentário entusiasmado dá a entender que você já fez isto, mas deve partilha-lo conosco.

Abraços

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:ABULDOG74 excelente.

Gostaria muito de que você mostrasse a comparação entre este navio e os correspondentes ocidentais, para nossa apreciação.

Pelo seu comentário entusiasmado dá a entender que você já fez isto, mas deve partilha-lo conosco.

Abraços

Bacchi

Olá camarada Reginaldo Bacchi, vou tentar fazer isso no tópico : "Programa de
Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF"

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ABULDOG74 escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu:ABULDOG74 excelente.

Gostaria muito de que você mostrasse a comparação entre este navio e os correspondentes ocidentais, para nossa apreciação.

Pelo seu comentário entusiasmado dá a entender que você já fez isto, mas deve partilha-lo conosco.

Abraços

Bacchi

Olá camarada Reginaldo Bacchi, vou tentar fazer isso no tópico : "Programa de
Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF"

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COMETI UM ERRO! O type 071 é da mesma tonelagem do LPD SAN ANTONIO(EUA), diferente da tonelagem dos LPD`S que a MB está procurando agora(10.000 toneladas); se bem que o preço do LPD Chinês está bem próximo do preço desses projetos de tonelagem inferior.

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Interessante, não conhecia esta competição entre tanques;

http://portuguese.ruvr.ru/2014_01_25/Bi ... ti-o-5729/

Vale notar no final do artigo a menção ao fato de que os tanques russos tem como padrão o uso de munições guiadas no combate contra outros tanques, tarefa que no ocidente é designada para os canhões.

As implicações podem ser profundas. Para conseguir destruir um tanque inimigo moderno a grande distância com canhão é preciso usar um canhão realmente muito poderoso, com o correspondente peso e recuo elevados, o que leva a um veículo maior e mais pesado, que tem mais área para proteger e necessita de maior potência do motor, levando a um círculo vicioso que acaba resultando nos tanques extremamente pesados como muitos os que são fabricados hoje. Mas se a arma principal anti-tanque é um míssil guiado o canhão pode ser bem menor (digamos 105mm de pressão mais baixa ao invés de 120 ou 125mm e alta pressão), pois para todos os demais alvos isso já seria o suficiente. E como os mísseis guiados podem ter alcance muito maior, não é necessária uma blindagem capaz de resistir aos próprios canhões dos tanques inimigos (e contra os mísseis AT mais pesados não há blindagem que resolva).

Isso pode ser a solução para os tanques do futuro, levar um canhão (e consequentemente uma torre) bem menor e mais leve para atacar praticamente todos os alvos possíveis com exceção de outros MBT's, e alguns mísseis pesados prontos para uso para enfrentar os MBT's inimigos. Como possuem alcances máximos muito acima do de canhões de tiro tenso os mísseis podem levar o enfrentamento entre tanques a um outro nível de distância, tornando o canhão praticamente irrelevante neste tipo de engajamento. E eles podem ser encaixados do lado de fora da blindagem, sem aumentar significativamente o volume protegido e consequentemente o peso do tanque.

É claro que ainda precisam ser considerados outros fatores, como a proteção contra lança-rojões, ATGW's e IED's. E idealmente deveriam ser desenvolvidos mísseis específicos para poder garantir o alcance, a velocidade e a precisão que realmente tirassem os canhões da jogada (nada de mísseis disparados por dentro do cano do próprio canhão ou de adaptar MSS-1 aos Leopard-1A5 ). Mas acho que é um conceito que no mínimo valeria à pena investigar, antes que o aumento do tamanho, do peso e do custo dos tanques acabem transformando-os em uma arma inviável.

O que acham?


Leandro G. Card

Seria interessante também o disparo simultâneo contra alvos múltiplos.

Hermes escreveu:Seria interessante também o disparo simultâneo contra alvos múltiplos.

Isso poderia ser obtido com um míssil auto-guiado (fire-and-forget), que utilizasse por exemplo um sensor IIR ou de radar, como o Brimstorm.


Leandro G. Card

Olá camaradas, esse é um tema bem interessante ,pois cada vez mais vemos blindados ditos mais modernos com blindagens que fazem essas máquinas ficarem cada vez mais pesadas, mais minha opinião as ditas" blindagens reativas" estão ficando cada vez mais eficientes podendo suprir a sobrecarga de peso; então blindados leves com: blindagens reativas,canhão de 105 mm, sistema de lançadores adaptados(mss 1.2 AC por exemplo, porém com mais de um tubo lançador para várias ameaças); serão armas que poderiam competir frente a frente com os blindados mais pesados, porém com a vantagem de uma mobilidade melhor devido ao peso.

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Esse blindado leve russo é de impressionar, até porque ele é anfíbio mesmo(navega no mar), por isso poderia sair de um navio anfíbio tranquilamente sem necessitar de uma embarcação anfíbia que o leve a praia:

BMD-4 para a Rússia
Novo veículo de combate será entregue às forças aero-transportadas
18.06.2006

As forças armadas Russas vão começar a receber novos veículos blindados BMD-4. Trata-se de blindados leves com capacidade para serem transportados a bordo de aeronaves de transporte como o IL-76.

Este tipo de equipamento tem capacidade anfíbia, um peso máximo de 13200Kg, e pode-se considerar um pouco superior ao M-113 de fabrico ocidental em termos de peso. O BMD-4 é feito propositadamente para utilização como veículo de combate para tropas aero transportadas, dado a função de veículo de combate de infantaria estar noas forças russas reservada para os mais pesados e melhor armados BMP-2 e BMP-3.

A principal e mais significativa alteração relativamente à anterior versão BMD-3 é a inclusão de um canhão de 100mm de baixa pressão, que dá ao equipamento um poder de fogo que até agora só seria possível com a utilização de equipamentos portáteis. A peça de 100mm do BMD-4 poderá utilizar vários tipos de munição, entre as quais se contam munições guiadas (mísseis anti-carro lançados pela peça principal), que podem ser disparados a uma distância de até 5.000 metros.

O BMD-4 pode ainda ser lançado de pára-quedas, podendo estar preparado para combate num reduzido período de tempo, garantindo a uma eventual força pára-quedista russa, uma considerável capacidade de combate em qualquer cenário.

As forças Russas, continuam assim com a tradição que já existia na antiga União Soviética de dispor de armas e unidades pára-quedistas extremamente poderosas, com capacidade para serem lançadas em pontos estratégicos, assegurando a sua posse até à chegada de unidades mais pesadas.

Embora seja duvidoso que a Rússia tenha quaisquer planos neste sentido, as sua capacidade de projecção de forças pára-quedistas é consideravelmente aumentada com este novo carro de combate.





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Mísseis disparados pelo canhão tem duas vantagens:
1) Fica melhor protegido que mísseis expostos;
2) Canhões são formas energeticamente eficiente de lançamento.

E blindagens reativas tem um grande problema, como se comportam contra saturação?

Reduzir o volume a ser protegido é importante, da para por, exemplo, conseguir algo reduzindo dos 4 tripulantes atuais para 2 automatizando mais o veículo, mas não vejo o ganho sendo usado para redução de peso, ao invés disso esses ganhos são usados em proteção extra, se há misseis que destroem qualquer carro então a proteção ainda não é suficiente

Os carros russos são um caso interessante, e vai ser ainda mais interessante ver o próximo MBT russo.

Por acaso seria esse aqui :




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Não, o próximo.