Fórum Defesa Brasil

Bourne escreveu:Até há poucos dias a UE era bem próxima de Kahdafi. A ponto da França quase tirar a virgindade do Rafale. Como as coisas mudam rápido.

É....a hipocrisia suprema se revelando, como de habitual...e ficam muito enxofrados pelo Lula ter feito acordos com o Khadaffi??? e meia-europa? e os próprios EUA???????

Ainda há pouco tempo o Kadaffi esteve em Portugal e foi recebido com todas as honras e mordomias!!!!

Epá poupem-me, as virgens ofendidas de hoje são as mesmas que ontem só lhe faziam vénias.

entretanto o barril de brent já vai nos 114 dólares...continuem a apoiar revoltosos que quem se lixa é o zé povinho de sempre

e já agora, ás virgens ofendidas...ONDE ANDAM OS APELOS DOS EUA Á REVOLTA DO POVO DA ARÁBIA SAUDITA , pelo derrube de um dos regimes mais retrógados que há memória??????

Anton escreveu:Como disseram é tudo intere$$e e política.
Se amanhã o Ahmadinejad falar que Israel é a melhor democracia do mundo e puxar saco do gringos, na certa o Abama vai estar lá abertando a mão dele e fazendo altos elegios a história da civilização persa.

Ora aí está a maior das verdades.

Tanta hipocrisia mete nojo!

gostava de saber é que "mãozinha" é que está por detrás de tantas revoltas em simultâneo...

FOXTROT escreveu:E se alguma unidade SAM líbia fiel ao Kadafi estiver ativa????? Parece-me que teremos rafa no chão

Saudações

Taí uma boa chance da FAB e GF rever o FX2

Enlil escreveu:

Skyway escreveu:Acho um absurdo certas coisas. Acho que erro é erro, e não deixa de ser erro se outra pessoa comete um maior ou se o seu erro é consequencia do erro de outro.

Faço um paralelo entre Israel x Palestina e Povo x Kahdafi.

Ninguém aí é inocente, nem Israel, nem o povo Líbio, nem os palestinos e nem Kahdafi. E por isso é, na minha opinião, alguém de fora tomar algum partido algo muito injusto. Isso não é jogo de futebol para se ter torcidas.

O povo da palestina é tão errado quanto Israel no momento em que começou a matar israelenses. O povo da Líbia é tão errado quanto Kahdafi quando começou a matar militares, isso sem citar a recepção a Abdelbaset Mohmed Ali al-Megrahi.

Vitimas de um tirano sim, mas inocentes NÃO.
Ninguém merece ser bombardeado por fazer manifestações, mas se surpreender ou se indignar com isso em um país sob o domínio do mesmo ditador tirano a cerca de 40 anos, é demais. Nenhum povo fica 40 anos sob domínio de um ditador sem ter culpa disso.

Assim como no caso Israel x Palestina...palestinos são vítimas de Israel sim, mas não inocentes, até porque matam civis israelenses também.

Não sei quem disse aqui que em 3 ou 4 dias isso estaria acabado na Líbia...não tenho essa certeza.
O discurso do Kahdafi hoje me deu uma visão da coisa. O cara não vai sair...ou matam ele, ou o banho de sangue vai ser grande, e existe sim a chance de ele vencer essa revolta. Existe sim a chance da Líbia nõa sucumbir a esse movimento.

Acho sim que nos próximos 3 ou 4 dias é que saberemos qual rumo isso vai tomar.

MINHA opinião.

As coisas não são tão simples e lineares assim, skyway, agora houve uma circunstância histórica excepcional para haver o q está acontecendo. As mudanças em 99,99% dos casos acontecem de cima para baixo, não ao contrário. As "revoltas populares" devem ser vistas com ressalva quando assim são denominadas pela imprensa, na imensa maioria dos casos o êxito só vem se houverem organizações q catalizem uma "vontade coletiva" significativa e, SOBRETUDO, DISSIDÊNCIAS no "velho" regime. Logo, como está acontecendo agora, apenas circunstâncias internas e externas EXCEPCIONAIS produzem o momento histórico q torna possível tais eventos.

A próposito: foi eu quem disse q o governo de Muammar cairia em 48-72 horas, talvez demore um pouco mais, no entanto, acho q será inevitável.


[].

Enlil, as coisas são simples e lineares se analisar friamente, que foi como eu disse. Um povo pode se revoltar e exigir mudança, mas a que custo? A custo de assassinatos? Isso é certo? Para mim não, é um erro que passa em branco em 99,99% dos casos porque o significado do movimento é algo muito maior do que alguns militares ou policiais mortos pelo povo.(Quando digo mortos, digo os que não estavam ameaçando a vida do povo)

E um povo pode jogar foguetes em bairros familiares por se revoltar contra um governo que o oprime e o expulsa de seu território? Também não, além de intensificar o erro que o outro já comete, esse povo está se igualando ao seu carrasco. Também está errado.

Acho que, quer mudança, então levante, bata no peito junto com o povo e faça pressão, pressão até quem tem que cair não aguentar mais. O confronto é inevitável? Então lute, mas lute contra quem luta pra te ferir.

Chamar de inocentes ou coitados tanto o povo da Líbia quanto os palestinos, é pra mim um absurdo sem tamanho.

Foi isso que quis dizer.

Um abraço!

P44 escreveu:

Anton escreveu:Ora aí está a maior das verdades.

Tanta hipocrisia mete nojo!

gostava de saber é que "mãozinha" é que está por detrás de tantas revoltas em simultâneo...

Só se for a mão do Irã...
Mas e daí que é do Irã, os EUA e Israel não tinham o controle na mão, porque desta vez não deram uma forcinha para o Mubarak? Agora agem hipocritamente apoiando essas revoluções como se não tivessem apoiado por décadas estas ditaduras sanguinárias.



abraços]

Muito eu me vou rir se fôr o Irão por detrás disto

Que dirão os que aplaudem de pé as "revoltas populares espontâneas"??????

e o que vai sobrar para a Europa:

O ministro italiano do Interior, Roberto Maroni, pediu a ajuda dos aliados europeus para que Roma consiga enfrentar o risco de uma crise humanitária catastrófica em consequência da violência na Líbia, que pode provocar uma fuga em massa para as costas europeias.

"Nós estamos a enfrentar uma emergência humanitária e eu peço à Europa que adopte todas as medidas necessárias para enfrentar uma crise humanitária catastrófica", disse.

Maroni destacou que a Itália enfrenta uma "potencial invasão de 1,5 milhão de pessoas", o que segundo ele deixaria o país "de joelhos".

http://noticias.sapo.pt/info/artigo/1132291.html

Interessante esse título, não? Mercenários e não as FA da Líbia.
--------------------------------------------------------------------------------
Mercenários de Kadafi e manifestantes se enfrentam a 50 km de Trípoli

http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 3898,0.htm

A revolta popular contra o ditador líbio, Muamar Kadafi, chegou aos arredores de Trípoli, nesta quinta-feira, 24. Manifestantes pró-democracia já dominam as cidades de Misurata e Zuara. Zauiya, a 50 km da capital, que havia caído nas mãos dos manifestantes, foi invadida por mercenários armados contratados por Kadafi. Há luta também pelo controle de Sabha e Sabrata , segundo a rede de TV árabe Al-Jazira.

Em Zauiya, várias pessoas morreram e pelo menos 50 ficaram feridas após mercenários tentarem retomar o controle da cidade. Outra emissora árabe, a Al-Arabiya, informou que Kadafi, irá "em breve" fazer um pronunciamento aos moradores de Zauiya.

Testemunhas disseram ter visto a movimentação de tanques nos subúrbios da cidade, assim como a invasão de residências por forças de segurança do governo a fim de prender opositores.
Após o ataque, dezenas de milhares de pessoas saíram às ruas, entre elas várias mulheres, para protestar contra essa ação e combater os agressores.

Batalha por Trípoli

Forças pró e contra o governo na Líbia dão sinais de se preparar para uma batalha em Trípoli, depois que a oposição passou a controlar outras das principais cidades na costa do país. Relatos indicam que a capital está sendo patrulhada por grupos fortemente armados a favor do governo, incluindo milícias que se deslocam pela cidade em veículos.

Trípoli continua sendo uma espécie de bastião do regime de Muamar Khadafi, depois que a segunda e a terceira cidades do país, Benghazi e Misurata, foram tomadas pela oposição, assim como outras cidades na costa do Mar Mediterrâneo, como Sabratha e Zawiya.

Em Benghazi, sob firme controle da oposição, havia filas para distribuir armas roubadas da polícia e do Exército com a finalidade de iniciar o que o repórter da BBC Jon Leyne chamou de "batalha por Trípoli".

http://www.publico.pt/Mundo/segundo-c13 ... 481674?p=1

Um artigo bem feito com o ponto de vista de quem esteve no terreno.

Um segundo C-130 aterrou esta madrugada, pouco antes das 4h00, no aeroporto militar de Figo Maduro, em Lisboa, transportando portugueses que estavam na Líbia.

avião da Força Aérea Portuguesa chegou a Lisboa proveniente de Itália, onde tinha aterrado cerca das 20h30 de terça-feira, transportando 75 cidadãos, 64 portugueses e 11 estrangeiros que trabalham para empresas portuguesas ou de capital português na Líbia.

Milhares de cidadãos estrangeiros que trabalham ou residem na Líbia continuam retidos em Bengasi à espera de serem evacuados por via marítima, já que o aeroporto naquela cidade costeira está inoperacional desde segunda-feira, e o porto parece ser já a única porta de saída.

Os protestos na Líbia contra o regime do coronel Muammar Khadafi começaram no passado dia 15, tendo sido reprimidos com violência. Os incidentes mais graves foram registados sobretudo em Tripoli, a capital, e em Bengasi, a segunda maior cidade líbia.

Segundo organizações internacionais, centenas de civis já perderam a vida desde o início dos tumultos.

Segundo relatos dos portugueses que chegam a Portugal, a situação no aeroporto de Tripoli é “caótica” e “complicada”, nas ruas ouvem-se “tiros” e vê-se “destruição”.

Jorge Maciel, preparador físico da equipa Al-Attihad, que liderava o campeonato de futebol da primeira liga líbia entretanto interrompido, contou à Lusa que “na semana passada estava tudo tranquilo” e que “de um momento para o outro” a situação começou a complicar-se “primeiro em Bengasi e depois em Tripoli”.

“O primeiro sintoma de que as coisas podiam estar muito esquisitas foi quando queríamos ir à Internet e deixámos de aceder a determinadas páginas, nomeadamente o Facebook e o Hotmail”, o que começou a verificar-se “no fim da semana passada”, relatou Jorge Maciel.

O português, que estava na Líbia desde Dezembro, conta que “a principal preocupação” era “tranquilizar” os familiares em Portugal até porque, em Tripoli, não tinha acesso ao que se estava a passar no país. Isto porque “havia poucas notícias em inglês, era tudo em árabe” e havia “pouca capacidade de entrar em contacto” com a família, uma vez que as comunicações falharam.

Quando chegou ao campo de treinos, na segunda-feira, Jorge Maciel percebeu que “a cidade estava praticamente deserta de manhã” e viu “alguns pontos com focos de incêndio, cheirava a queimado e algumas esquadras da polícia estavam completamente destruídas”.

Como apenas os jogadores estrangeiros se apresentaram ao treino, os três portugueses actualmente no clube, incluindo dois jogadores com dupla nacionalidade (portuguesa e brasileira) e Jorge Maciel, pediram os passaportes e foram para o aeroporto.

“Fomos para o aeroporto ontem [segunda-feira] de manhã e a situação estava muito complicada. Se as autoridades internacionais puderem, pelo menos, orientar o controlo de entradas no aeroporto... O cenário ainda não é de desespero, em que as pessoas se atropelam, mas é incrível ver milhares e milhares de pessoas a chegarem de táxi com bagagens às costas e toda a gente a querer entrar”, explicou.

Romana Pereira, uma das poucas mulheres que vinha no C-130, estava em Tripoli de visita ao marido, a trabalhar na capital líbia há três meses.

Com uma filha bebé ao colo, conta que estava num “condomínio fechado”, onde “ninguém entrava sem identificação” e com “polícia em todo o lado”. Apesar da aparente segurança, Romana e a família ouviam “tiros durante a noite”, uma situação de insegurança que não esperava: “Quando se entra naquele país, é um sossego, melhor do que Portugal, mais calmo”, afirmou.

Também o tenente coronel Paulo Peres, que pilotou o C-130 da Força Aérea Portuguesa que chegou hoje, adianta que a situação na Líbia não tem nada a ver com o Egipto, de onde também transportou portugueses.

No aeroporto militar de Figo Maduro, o piloto afirmou aos jornalistas que, em Tripoli, “as pessoas estão mais assustadas” e que há “mais tensão e nervosismo no controlo aéreo”.

Fonte do Ministério dos Negócios Estrangeiros confirmou aos jornalistas, no aeroporto de Figo Maduro, que neste voo do C-130 vieram 64 portugueses, cinco brasileiros, dois egípcios, dois sul-africanos, um arménio e uma norte-americana.

P44 escreveu:Muito eu me vou rir se fôr o Irão por detrás disto

Que dirão os que aplaudem de pé as "revoltas populares espontâneas"??????

Não acho que tendo como apoiador o país x ou y altere a legitmidade dos movimentos e das reivindicações populares.
Quer dizer que se fosse Israel por trás dos levantes estes seriam mais legítmos? É uma forma muito limitante de se pensar...

Porém, o mais engraçado de tudo isso é ver os EUA criticando o Irã por parabenizar as revoluções sendo que eles mesmos deram armas e dólares para aqueles reizinhos.

Se for pensar dessa forma a gente vai cair naquela cova de que estava muito melhor do jeito que estava antes. Vejo um futuro muito mais interessante (e ao mesmo tempo incerto) para o oriente médio.

abraços]

Mas vocês ainda não perceberam os motivos das revoltas? São económicos! Os alimentos e a energia aumentaram imenso, Aqueles povos estavam a viver um crescimento económico e de repente Puff! A contestação saiu fora de controlo porque os estados não conseguiram proteger as populações dos aumentos. Tivemos o mesmo em Moçambique à uns meses atrás.

Na Arábia saudita não vai acontecer nada porque as pessoas estão conformadas economicamente. Então ao fim de 40 anos é que as pessoas se lembraram que não gostavam do Kadafi?

Também acho que é isso mesmo.
Veja a Grécia, essa semana houve confusão lá, por motivos semelhantes... econômicos.

Agora só falta pedir apoio aos EUA

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/8804 ... aeda.shtml

Gaddafi afirma que revolta na Líbia é liderada pela Al Qaeda

ditador da Líbia, Muammar Gaddafi, afirmou nesta quinta-feira, em discurso transmitido pela emissora de TV estatal, que a revolta popular na Líbia pelo fim de seu regime de quase 42 anos não é liderada pelo povo, e sim pela rede terrorista Al Qaeda cujo líder, Osama bin Laden, está enganando os jovens que saem às ruas para "destruir" e "sabotar".

"Bin Laden [...] é o inimigo que está manipulando o povo", afirmou Gaddafi por telefone. "Não sejam persuadidos por Bin Laden."

Como no discurso realizado na última terça-feira, o ditador líbio pediu para que os "irmãos e mães" peçam para seus irmãos e filhos que voltem para casa, porque "a normalidade deve voltar ao país".

Segundo ele, os manifestantes agem sob o efeito de drogas e álcool.

Gaddafi afirmou que a Líbia não é como o Egito e a Tunísia onde, após dias, os protestos conseguiram derrubar seus ditadores. "Aqui o poder está em suas mãos, é um sistema diferente", afirmou. "Se você quiser mudar o governo, a escolha é sua."

O ditador defendeu novamente que os manifestantes devem ser punidos e levadas a julgamento. "Isso é inaceitável, é inacreditável."

No discurso, Gaddafi pediu para que a população líbia vá às ruas do país e tomem as armas dos manifestantes, que agora controlam uma grande parte do país. "A Constituição é muito clara: tomem as armas deles."

"Eu só tenho autoridade moral", afirmou. Gaddafi tradicionalmente tenta se apresentar como líder de uma revolução que é liderada pelo povo, ao invés de um tradicional mandatário.

O novo discurso do ditador líbio ocorre no mesmo dia em que unidades do Exército e mercenários leais a ele revidaram contra manifestantes antirregime, atacando uma mesquita onde muitos haviam procurado refúgio e um pequeno aeroporto regional.

Os ataques objetivam acabar com a rebelião, que já chegou perto ao bastião de Gaddafi na capital, Trípoli. Os opositores já conseguiram tomar o controle de quase toda a metade leste do território líbio e algumas cidades do oeste, mas a repressão cobra suas vítimas: ao menos 640 pessoas morreram na Líbia desde 14 de fevereiro, segundo a Federação Internacional para os Direitos Humanos (FIDH).

O número representa mais que o dobro do balanço oficial do governo líbio de 300 mortos. A FIDH menciona 275 mortos em Trípoli e 230 na cidade de Benghazi, epicentro dos protestos.

No último golpe contra o ditador, um de seus primeiros que é também um de seus mais próximos auxiliares, Ahmed Gaddafi al Dam, anunciou ter ido para o Egito em protesto contra a sangrenta repressão do regime contra a revolta, denunciando o que ele chamou de "graves violações aos direitos humanos e a leis humanas e internacional".

Na cidade de Zawiyah, 50 quilômetros a oeste de Trípoli, uma unidade do Exército atacou uma mesquita onde manifestantes vinham acampando dentro e do lado de foram por diversos dias, pedindo a renúncia de Gaddafi. Os soldados abriram fogo com armas automáticas e atingiram o minarete do prédio com mísseis antiaéreos.

Segundo uma testemunha, houve mortes, mas era impossível dizer o número exato. Ele disse que, um dia antes, um enviado de Gaddafi havia ido à cidade e alertado os manifestantes: "Ou vocês saem ou irão ver um massacre". Zawiyah é uma importante cidade localizada nas proximidades de refinarias de petróleo.

"O que está acontecendo é horrível, aqueles que nos atacaram não eram mercenários, são filhos do nosso país", disse a testemunha, completando que, após o ataque, milhares dirigiram-se à principal praça da cidade gritando "saia, saia", em referência à Gaddafi.

"As pessoas vieram para enviar uma mensagem clara: não estamos com medo da morte ou de suas balas. Esse regime irá se arrepender disso. A história não irá perdoá-los."

Durante seu discurso, Gaddafi afirmou que os relatos sobre Zawiyah são uma farsa. "Homens sãos não entram em tal farsa", disse o ditador. "Vocês em Zawiyah esconderam Bin Laden", afirmou. "Eles [os homens de Bin Laden] lhes deram drogas."

MISRATA

O outro ataque ocorreu em um pequeno aeroporto próximo à Misrata, a terceira maior cidade líbia, onde opositores assumiram o controle na quarta-feira. Nesta quinta, mercenários atacaram moradores que estavam protegendo o aeroporto, abrindo fogo com granadas e morteiros, segundo uma pessoa que assistiu ao ataque.

"Eles deixaram pilhas de restos humanos e um pântano de sangue", afirmou. "Os hospitais estão lotados com os mortos e feridos", completou, sem dar número exato de vítimas.

Antes do ataque terminar, antes do meio-dia, outro morador de Misrata afirmou que a rádio local --agora nas mãos da oposição-- pediu à população que marchasse até o aeroporto em apoio aos manifestantes.

As duas testemunhas afirmaram que os rebeldes continuam controlando a cidade, localizada 200 quilômetros a leste de Trípoli. Eles --assim como outras testemunhas na Líbia-- falaram sob condição de anonimato por temor de represálias.

A repressão de Gaddafi, até agora, tem ajudado o ditador a manter o controle em Trípoli, uma cidade que tem um terço dos 6 milhões de habitantes da Líbia. mas a revolta dos manifestantes, apoiados por unidades militares que desertaram e se juntaram a eles, tem dividido o país e ameaçado jogá-lo em uma guerra civil.

O primo do ditador, Gaddafi al Dam, é uma das deserções dos mais altos níveis que o regime enfrentou até agora, após muitos embaixadores, o ministro da Justiça e o do Interior terem ido para o lado dos manifestantes.

O primo pertencia ao círculo íntimo de Gaddafi, sendo oficialmente sua ligação com o Egito, mas também servia como enviado do líder líbio a outros países e frequentemente aparecia do seu lado.

Em um comunicado divulgado no Cairo nesta quinta-feira, Gaddafi al Dam disse que deixou a Líbia "em protesto e para mostrar discordância" com a repressão.

EUA SOBEM O TOM

Nesta quarta-feira, em um breve discurso em Washington, o presidente dos EUA, Barack Obama, voltou a condenar os atos "ultrajantes" de violência do regime do ditador Muammar Gaddafi contra os civis e disse que seu país estuda várias medidas contra a Líbia --desde sanções unilaterais até ações conjuntas com outras nações.

O presidente americano condenou fortemente o "banho de sangue inaceitável" que ocorre no país após os repetidos ataques militares contra a própria população e disse que o mundo precisa "falar com uma só voz".

Obama destacou ainda que os protestos na Líbia e na região são gerados pelo próprio povo e que não têm influência alguma de Washington ou de qualquer outro país e destacou uma frase de um líbio como emblemática para caracterizar os motivos das revoltas: "só queremos viver como seres humanos".

Entre as medidas concretas que o governo americano já tomou em reação à crise estão o alerta às suas embaixadas e consulados para dar total assistência aos americanos que tentam deixar a Líbia; o envio do sub-secretário do Departamento de Estado, Bill Burns, a diversos países da região e da Europa para debater as revoltas; e a presença de Hillary Clinton em Genebra na segunda-feira (28) para debater uma "ação multilateral" junto a outros países que integram o Conselho de Direitos Humanos das Nações Unidas.

terra.com.br

Navios iranianos que cruzaram Canal de Suez chegam à Síria
24 de fevereiro de 2011

DAMASCO, 24 Fev 2011 (AFP) -Dois navios de guerra iranianos, os primeiros do tipo a entrar no Mediterrâneo pelo canal de Suez desde 1979, chegaram ao porto de Latakia, na Síria, informou nesta quinta-feira uma fonte iraniana em Damasco.
"Os dois navios iranianos atracaram" no porto sírio de Latakia, informou à AFP uma fonte iraniana, sem dar mais detalhes.

O comandante da marinha iraniana, almirante Habibolah Sayari, foi a Damasco na noite de quarta-feira. Na tarde de sexta, participará de uma reunião em Latakia, segundo a mesma fonte.

"Talvez o regime sionista esteja preocupado (...), mas vamos continuar com nosso plano sem nos preocuparmos com este regime, e em coordenação com os (países) amigos da região", declarou o almirante Sayari, citado pela agência iraniana IRNA.

A visita dos navios fez com que a marinha israelense elevasse seu nível de alerta.

Skyway escreveu:

Enlil escreveu: As coisas não são tão simples e lineares assim, skyway, agora houve uma circunstância histórica excepcional para haver o q está acontecendo. As mudanças em 99,99% dos casos acontecem de cima para baixo, não ao contrário. As "revoltas populares" devem ser vistas com ressalva quando assim são denominadas pela imprensa, na imensa maioria dos casos o êxito só vem se houverem organizações q catalizem uma "vontade coletiva" significativa e, SOBRETUDO, DISSIDÊNCIAS no "velho" regime. Logo, como está acontecendo agora, apenas circunstâncias internas e externas EXCEPCIONAIS produzem o momento histórico q torna possível tais eventos.

A próposito: foi eu quem disse q o governo de Muammar cairia em 48-72 horas, talvez demore um pouco mais, no entanto, acho q será inevitável.


[].

Enlil, as coisas são simples e lineares se analisar friamente, que foi como eu disse. Um povo pode se revoltar e exigir mudança, mas a que custo? A custo de assassinatos? Isso é certo? Para mim não, é um erro que passa em branco em 99,99% dos casos porque o significado do movimento é algo muito maior do que alguns militares ou policiais mortos pelo povo.(Quando digo mortos, digo os que não estavam ameaçando a vida do povo)

E um povo pode jogar foguetes em bairros familiares por se revoltar contra um governo que o oprime e o expulsa de seu território? Também não, além de intensificar o erro que o outro já comete, esse povo está se igualando ao seu carrasco. Também está errado.

Acho que, quer mudança, então levante, bata no peito junto com o povo e faça pressão, pressão até quem tem que cair não aguentar mais. O confronto é inevitável? Então lute, mas lute contra quem luta pra te ferir.

Chamar de inocentes ou coitados tanto o povo da Líbia quanto os palestinos, é pra mim um absurdo sem tamanho.

Foi isso que quis dizer.

Um abraço!

Me desculpe, mas estás equivocado, as coisas não acontecem assim: se o "povo quiser se revolta e muda o regime", quem não o faz seria "acomodado". Talvez tu não esteja conseguindo visualizar o nível de brutalidade de um governo de um déspota como al-Gaddafi. Para começar relembro q tem q se ter muito cuidado no discurso q aparece na mídia. O q está catalisando a ruína do regime de Muammar são as DISSIDÊNCIAS dentro do regime, não protestos "populares" q seria facilmente esmagados; sem ARMAS não há mínima chance de qualquer movimento "popular" ser efetivo, a não ser q queiram cometer "suicídio" em massa. Como também já havia salientado no post anterior, um movimento dessa natureza só será efetivo em ter alguma legitimidade 'popular", no sentido de q a maioria da sociedade o apoia, se houverem "instituições" q organizem a oposição e catalisem um sentimento das "ruas". Logo, como muito vemos na história, se houvesse apenas uma crise dentro do governo, das clássicas em períodos em q um ditador já está no fim da linha, por idade avançada, e se dá uma sucessão por golpe dentro do regime, o povo, de fato, ficaria onde sempre esteve: tocando a vida da maneira q dá e ponto.

Se tem uma coisa q se aprende estudando a história é q sem 3 coisas na há "revolução":

1) Um trabalho de base efetivo, q catalise sentimentos da maioria de uma sociedade; de fato ás vezes a vida é tão dura e repressiva q nem precisaria de instituições q estimulassem uma idéia "revolucionária", mas sim q a organizem e direcionem essa "vontade".

2) armas;

3) dissidências dentro do regime.

A mudança, com alguma legitimidade de um regime precisaria do primeiro ponto, mas apenas a mudança dentro dele mesmo apenas os dois últimos.


Por outro lado, os contextos da Líbia e Palestina são muito diferentes. No entanto, como muito já foi discutido no tópico do conflito "israelo-palestiano", algumas coisas são injustificáveis mas até compreensíveis. Não é por acaso q o Hamas governa Gaza, aliás, sabe porque o Egito de Mubarak era inimigo do Hamas? Justamente porque este nasceu inspirado na Irmandade Muçulmana.




[].

Acredito que Kadhaffi perdeu todo o sul agora, o ex-governador das tribos já informou que se junta a rebelião...já passou um bom tempo de rebelião para guerra civil.

Edit: Com um rumor que Gaddafi estaria morte, o valor do barril de petróleo caiu...