Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

Santiago escreveu:
Na Suiça, no Brasil e no Chile os Mirage são retirados de serviço, mas os F-5E continuam em operação. Sintomático.

[]s

Qual Mirages? Muitos F-5 tb estão sendo retirados de serviço, tem gente pegando mais Mirages como o Equador. A verdade é que tanto F-5, quanto M-3 estão já longe de representarem tecnologia de caças atuais. Os F-5 tem a vantagem da simplicidade e menor custo operacional.

[]´s

Na Suiça, Mirage IIIS
No Brasil, Mirage IIIEBR
No Chile MIrage 50/Pantera
Também na Espanha sairiam os Mirage IIIE, mas ficaram os F-5(A)M

O pesadelo da FAB :


Cyrano II

[]s

Santiago, você está querendo mostrar uma analogia que nem forçando com uma prensa de 100 toneladas vai funcionar.
Na vasta maioria dos países, o M-III era o caça HI, e por isso mesmo, comprado em menores números. Era a elite da caça.
Como nestes países pobres (de grana ou de objetivos) a frota de F-5E era maior, lógico seria modernizar estes e comprar outro Hi.
Seria como perguntar: Modernizar e unificar a frota de acordo com 10 M-III ou 70 F-5E?

Mas alguns países como o Brasil optaram por brincar de defesa e ficaram com os limitadíssimos F-5E, o famoso Mitinga.
Porém o M-III só saiu de cena quando chegou o M-2000, prova inequívoca de que o F-5M não é a maravilha voadora dos anos 50 que ainda voa nos países pobres do mundo.

Alguns países usam o M-III até hoje, inclusive a (infelizmente) paupérrima FAA. Se o F-5 fosse essa maravilha toda que você quer mostrar com a analogia feita na prensa de 100 toneladas, a Argentina estaria comprando essas sucatas avidamente.
Não está.

Por outro lado, veja que a Espanha opera juntamente com seus moderníssimos EF os vetustos Mirage-F1, assim como vários países sul americanos mantém seus Mirage, e que inclusive compram derivados do M-III, como o Kfir.

Arruma uma prensa de 1000 toneladas.

Voadeira nos peito ...

Carlos Mathias escreveu:Santiago, você está querendo mostrar uma analogia que nem forçando com uma prensa de 100 toneladas vai funcionar.
Na vasta maioria dos países, o M-III era o caça HI, e por isso mesmo, comprado em menores números. Era a elite da caça.
Como nestes países pobres (de grana ou de objetivos) a frota de F-5E era maior, lógico seria modernizar estes e comprar outro Hi.
Seria como perguntar: Modernizar e unificar a frota de acordo com 10 M-III ou 70 F-5E?

Mas alguns países como o Brasil optaram por brincar de defesa e ficaram com os limitadíssimos F-5E, o famoso Mitinga.
Porém o M-III só saiu de cena quando chegou o M-2000, prova inequívoca de que o F-5M não é a maravilha voadora dos anos 50 que ainda voa nos países pobres do mundo.

Alguns países usam o M-III até hoje, inclusive a (infelizmente) paupérrima FAA. Se o F-5 fosse essa maravilha toda que você quer mostrar com a analogia feita na prensa de 100 toneladas, a Argentina estaria comprando essas sucatas avidamente.
Não está.

Por outro lado, veja que a Espanha opera juntamente com seus moderníssimos EF os vetustos Mirage-F1, assim como vários países sul americanos mantém seus Mirage, e que inclusive compram derivados do M-III, como o Kfir.

Arruma uma prensa de 1000 toneladas.

CM,

Eu me divirto no DB! Vc e o Prick caem fácil nas menores provocações. Saudáveis diga-se de passagem.
O Mirage III foi um puta caça nas mãos de pilotos hábeis.

Boa Noite!

[]s

O galho é que muitos paises não modernizaram seus M-3, por diversos motivos, compraram outros Mirages mais modernos, Kfir, etc..

[]´s

Santiago escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Santiago, você está querendo mostrar uma analogia que nem forçando com uma prensa de 100 toneladas vai funcionar.
Na vasta maioria dos países, o M-III era o caça HI, e por isso mesmo, comprado em menores números. Era a elite da caça.
Como nestes países pobres (de grana ou de objetivos) a frota de F-5E era maior, lógico seria modernizar estes e comprar outro Hi.
Seria como perguntar: Modernizar e unificar a frota de acordo com 10 M-III ou 70 F-5E?

Mas alguns países como o Brasil optaram por brincar de defesa e ficaram com os limitadíssimos F-5E, o famoso Mitinga.
Porém o M-III só saiu de cena quando chegou o M-2000, prova inequívoca de que o F-5M não é a maravilha voadora dos anos 50 que ainda voa nos países pobres do mundo.

Alguns países usam o M-III até hoje, inclusive a (infelizmente) paupérrima FAA. Se o F-5 fosse essa maravilha toda que você quer mostrar com a analogia feita na prensa de 100 toneladas, a Argentina estaria comprando essas sucatas avidamente.
Não está.

Por outro lado, veja que a Espanha opera juntamente com seus moderníssimos EF os vetustos Mirage-F1, assim como vários países sul americanos mantém seus Mirage, e que inclusive compram derivados do M-III, como o Kfir.

Arruma uma prensa de 1000 toneladas.

CM,

Eu me divirto no DB! Vc e o Prick caem fácil nas menores provocação. Saudáveis diga-se de passagem.
O Mirage III foi um puta caça nas mãos de pilotos hábeis.

Boa Noite!

[]s

Vc também cai!

[]´s

PRick escreveu:O galho é que muitos paises não modernizaram seus M-3, por diversos motivos, compraram outros Mirages mais modernos, Kfir, etc..

[]´s

Prick,

Um dos motivos deve ter sido o criticado e caro pós-venda da Dassault.

[]s

Santiago escreveu:

PRick escreveu:O galho é que muitos paises não modernizaram seus M-3, por diversos motivos, compraram outros Mirages mais modernos, Kfir, etc..

[]´s

Prick,

Um dos motivos deve ter sido o criticado e caro pós-venda da Dassault.

[]s

Para mim o maior motivo foi a rápida obsolescência do conceito M-3, por conta dos defeitos da configuração asa delta para multiplas missões. Somente o FBW permitiu o resurgimento do conceito da asa delta pura.

[]´s

Al menos en Chile la percepcion fue siempre que el F5E era el sistema mas efectivo, mientras que los Mirages cumplian con su trabajo, pero no eran la Top Choice y fueron comprados en momentos politicos dificiles que impedian conseguir mas Tigers. Si la Fach hubiera podido, jamas habria operado Mirages y se habria estandarizado en F5E

Saludos,

Sut

Vixe, agora jogou lenha...

Santiago escreveu:

PRick escreveu:O galho é que muitos paises não modernizaram seus M-3, por diversos motivos, compraram outros Mirages mais modernos, Kfir, etc..

[]´s

Prick,

Um dos motivos deve ter sido o criticado e caro pós-venda da Dassault.

[]s

Comparado a que???

Se você não sabe, o custo de manutenção do F-14, do F-15 e do Su-27, era muito superior a de qualquer Mirage, seja III, ou 2000.

SUT escreveu:Al menos en Chile la percepcion fue siempre que el F5E era el sistema mas efectivo, mientras que los Mirages cumplian con su trabajo, pero no eran la Top Choice y fueron comprados en momentos politicos dificiles que impedian conseguir mas Tigers. Si la Fach hubiera podido, jamas habria operado Mirages y se habria estandarizado en F5E

Saludos,

Sut

Acredito que no caso do Chile, pelo fato de vocês operarem o M-50, até faz sentido...

Mas os F-5 nunca chegaram nem perto dos M-III, ou 2000.

gaitero escreveu:

Santiago escreveu: Prick,

Um dos motivos deve ter sido o criticado e caro pós-venda da Dassault.

[]s

Comparado a que???

Se você não sabe, o custo de manutenção do F-14, do F-15 e do Su-27, era muito superior a de qualquer Mirage, seja III, ou 2000.

Pois é, e ainda podemos acrescentar outra coisa, com a crise econômica da década de 1980, o F-5E era um ótimo conceito, um caça bem barato e manobrável, porém, também com poucos recursos de sistemas e um envelope de vôo limitado.

[]´s

gaitero escreveu:

SUT escreveu:Al menos en Chile la percepcion fue siempre que el F5E era el sistema mas efectivo, mientras que los Mirages cumplian con su trabajo, pero no eran la Top Choice y fueron comprados en momentos politicos dificiles que impedian conseguir mas Tigers. Si la Fach hubiera podido, jamas habria operado Mirages y se habria estandarizado en F5E

Saludos,

Sut

Acredito que no caso do Chile, pelo fato de vocês operarem o M-50, até faz sentido...

Mas os F-5 nunca chegaram nem perto dos M-III, ou 2000.

Do 2000 eu concordo, do MIII morro discordando. A própria concepção das duas aeronaves mostra claramente qual seria a mais adeqüada à AS na época em que foram adquiridas: F-5E!

Túlio escreveu:

gaitero escreveu: Acredito que no caso do Chile, pelo fato de vocês operarem o M-50, até faz sentido...

Mas os F-5 nunca chegaram nem perto dos M-III, ou 2000.

Do 2000 eu concordo, do MIII morro discordando. A própria concepção das duas aeronaves mostra claramente qual seria a mais adeqüada à AS na época em que foram adquiridas: F-5E!

Mais adequada?!?!?!?

Coloque um grupamento de F-5 no 1 GDA, para proteger o espaço aéreo Brasileiro, e depois vamos discutir quando o Brasil for devastado por um ataque inimigo...

Um F-5 a época NUNCA faria o mesmo que os M-III, ele nem mesmo foi concebido para tal função...