Super Hornet News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Carlos Lima
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Re: Super Hornet News

#5386 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jun 12, 2013 1:52 am

knigh7 escreveu:
Carlos Lima escreveu:E vai melhorar mais anda quando o ALQ-99 for substituído pelo NGJ (Next Generation Jammer) com capacidade AESA.

O ALQ-99 é praticamento o mesmo do EA-6B Prowler.

Mas assim como o ALQ-99, passará longe dos olhos da exportação.

[]s
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Mas vale ressaltar que embora o ALQ 99 seja importante, é apenas ele que não está disponível no GROWLER para a exportação.

Ele vem com outros sistemas de JAMMER como o AN/ALQ 227, sistema de inteligência de sinais, o AN/ALQ 218 etc. Caso a FAB opere o SH, eu acho interessante que a Força adquira alguns EA-18...
É muito díficil saber o que de fato seria liberado para um país como o Brasil.

Nós não possuímos os privilégios e acessos da Austrália e eles mesmo não irão receber o mesmo Growler que a US Navy e pastaram bastante com os sistemas do Hornet por anos.

Eu creio que se tivéssemos alguma possibilidade de ter um Growler da vida, seria algo bem capado em relação a versão Americana... e nesse caso eles tem razão. O nível de clearance para o Growler é F... da.

[]s
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Luís Henrique
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Re: Super Hornet News

#5387 Mensagem por Luís Henrique » Qua Jun 12, 2013 2:51 pm

Penguin escreveu:
knigh7 escreveu: Penguin,

Vc poderia nos passar também esse artigo todo?

Obrigado.
Defense

Balance of Risk

F-35 operators ask themselves: 'How much capability is enough?'
Graham Warwick Washington

The complexity of software still to be integrated, and the potential impact of sequestration cuts on development, are calling into question whether the full combat capability will be ready when the Lockheed Martin F-35 formally enters service with the U.S. Air Force and Navy.

The services are expected to announce their initial operational capability (IOC) decisions by May 31. The U.S. Marine Corps has already said it plans to declare IOC with its F-35B in late 2015, before development is complete, with an interim software standard known as Block 2B that will provide an initial combat capability.

Reports suggest the U.S. Air Force will follow the Marine Corps' lead and declare the F-35A operational in 2016 with Block 2B/3I. But the Navy could hold out for the full warfighting capability of Block 3F, pushing the IOC for its carrier-capable F-35C to 2018 or beyond. Sensing an opening, Boeing is offering the Navy a stealth upgrade that it claims will give the F/A-18E/F Super Hornet a first-day-of-war strike capability to rival the F-35.

The Navy cannot declare IOC before late 2018, when the first carrier deployment is scheduled, because it will not have enough F-35Cs before then, says Steve O'Bryan, Lockheed Martin vice president for F-35 program integration. The Marines will have enough aircraft, but may have to declare the F-35B operational with a helmet-mounted display system whose night-vision camera does not meet the performance requirements for aerial refueling and vertical landing at night.

The Air Force will have no shortage of F-35As by 2016, but the issue is risk. While F-35 program executive officer Maj. Gen Christopher Bogdan is “moderately confident” Block 2B will be released to the fleet in mid-2015, he told Congress this month that he is ”less optimistic” about the delivery of Block 3F by late 2017.

The concern is not the coding of software, which is 96% complete, but the laboratory testing required to integrate the more complex functions that are added in moving to Block 3F from 2B/3I. “The 15% of software left to integrate has a complexity greater than 15%,” acknowledges O'Bryan. Block 3F is to go through its critical design review this summer, by which time Block 2B will have completed six months of flight-testing. “By the end of the year, we will have a good idea on release of 2B to the fleet and progress with 3F, which will increase confidence,” he says.

If the Air Force decides to follow the Marine Corps and accept IOC with Block 2B, it will still provide “stealth, electro-optical targeting system, laser-guided bombs, Joint Direct Attack Munitions, AIM-120s, electronic warfare, electronic attack, data link and distributed aperture system functions,” O'Bryan argues.

A new night-vision camera for the helmet, meanwhile, is planned to be introduced with low-rate initial-production lot 7, scheduled for delivery beginning in 2015, when it will become available for retrofit.

While flights have shown the F-35's six-camera, 360-deg. distributed aperture electro-optical sensor provides “excellent” far-field night vision, O'Bryan says, the near-field night-vision performance of the current helmet-mounted ISIE-10 camera does not meet the Marines' requirements for night tanking and landing.

The plan is to move to a next-generation ISIE-11 camera now in testing at the Massachusetts Institute of Technology's Lincoln Laboratory and planned for initial flight testing on a Cessna early in 2014, followed by trials in the F-35, he says.

Boeing, meanwhile, plans to flight-test radar signature reductions for the F/A-18E/F designed to give the Navy the option of using the aircraft for first-day-of-war strikes, either alongside or instead of the F-35C. Conformal fuel tanks (CFT), enclosed weapons pods and signature-reduction improvements to the basic airframe, including new coatings, will be flight-tested in late summer, says Mike Gibbons, F/A-18 and EA-18 vice president.

Boeing is encouraged by Chief of Naval Operations Adm. Jonathan Greenert's statement to Congress last month that “I need a tailhook, a helmet and I need a program that will deliver weapons equivalent to a Super Hornet,” strongly suggesting that known issues with the F-35C will lead the Navy to delay the IOC.

The flights will gather signature data to validate operations-analysis modeling showing the effectiveness of Boeing's proposed reduced-signature Advanced Super Hornet against post-2030 threats. “The Super Hornet is low-observable now, and we can maintain that with some weapons, but our problem is that other weapons degrade the signature,” Gibbons says. “Our goal is a configuration that can fly farther and carry weapons with the same radar cross-section as the clean aircraft.”

With two conformal fuel tanks replacing the inboard-wing external tanks and an enclosed weapon pod on the centerline, the Advanced Super Hornet has a combat radius 120 nm longer than the basic aircraft. The pod can house two AIM-120 air-to-air missiles and two AGM-154 standoff weapons or other mixes. The CFTs have been redesigned at the Navy's request to accommodate 3,500 lb. of fuel versus the original 3,000 lb. and are seen as an attractive option for the electronic-attack EA-18G Growler.

In addition to the conformal tanks and weapons pod, the Advanced Super Hornet configuration includes General Electric F414 engines with increased thrust and/or durability, advanced crew station with large touchscreen displays and a conformal infrared search-and-track sensor (IRST).

GE has been working for some years on improved F414s, but has been offering two options: the more efficient Enhanced Durability Engine (EDE) and the Enhanced Performance Engine (EPE) with up to 20% more intermediate and maximum thrust. Now GE and Boeing have decided to offer a single configuration that will deliver either EDE or EPE characteristics with a software switch, with the extra thrust to be used in wartime.

The new engine will shorten the F/A-18 's transonic acceleration time to 50 sec. from 72 (carrying up to four AIM-120 missiles in the centerline weapon pod) while reducing fuel burn and maintenance costs at the standard thrust setting. The engine would be available in 2018, and save more than $5 billion over the life of the Super Hornet/Growler fleet, the companies say.

The upgrades have been on offer for some time to export customers under the Super Hornet International Road Map banner. They are available individually and are retrofittable to in-service FA-18E/GFs and EA-18Gs, Gibbons says. “They are modular. You can operate in a first-day-of-war anti-access/area-denial environment with the conformal fuel tanks and external weapons pods, and on Day 5 or 6 take off the pods and use all 11 weapon stations.”

The Advanced Super Hornet concept is not targeted specifically at displacing the F-35C from Navy procurement plans, but at giving the service “affordable options,” whatever the eventual fleet mix, Gibbons maintains. The Super Hornet is expected to be the mainstay of the carrier-based fighter fleet to 2040 and beyond, and the upgrades offer options to keep the aircraft ahead of the threat after 2030, without adversely impacting its operating costs, he says.

Flight tests this year will be focused on measuring the signature reduction to validate the assumptions that have been used in modeling and simulation to demonstrate the Advanced Super Hornet's effectiveness in large-scale campaigns.

A new Super Hornet taken off the assembly line and leased from the Navy will be fitted with non-functioning conformal tanks and weapons pod as well as other signature improvements. Its radar cross-section will measured, with and without the upgrades, first in Boeing's near-field test facility in St. Louis then in flight against surface-to-air radars at the Navy's test range at NAS Patuxent River, Md.

The Navy would likely procure any upgrades in phases aligned with future budget-planning cycles, says Gibbons. First to be available will be the advanced crew station. The new displays are planned also for export F-15s, and Boeing will complete development in 2016. The Navy is interested already in the conformal tanks, to extend range and free up stores stations on the EA-18G; it could acquire them beginning in 2017-18. The conformal IRST could be available in 2018-20 as a follow-on to the tank-mounted sensor now in development.

After demonstrating the benefits of conformal tanks and weapons pod in flight, Boeing plans to continue risk reduction while it awaits a customer, Gibbons says.

With Bill Sweetman in St. Louis.
Interessante que JÁ aumentaram o CFT.

Agora, em vez de 1.360 kg ele leva 1.587 kg.
Desta forma o F/A-18E com CFT transportará 8.367 kg de combustivel em vez de 6.780
É um aumento considerável de mais de 23%.

Esta diferença deixará o Super Hornet com a capacidade de combustível equivalente ao F-35.
F-35A = 8.280 kg de combustível
F-35B = 6.125 kg
F-35C = 8.860 kg




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Re: Super Hornet News

#5388 Mensagem por sapao » Sáb Jun 15, 2013 9:28 am

LeandroGCard escreveu:Pois é, tambem não é a minha área, mas por tudo que já li por aí os sistemas de ECM dos aviões de caça são diferentes em conceito dos utilizados pelo Growler.
Não necessarimente Leandro, os sistemas são basicamente os mesmos mas as capacidades no Growler são maiores. Acho dificl uma versão semelhante ao Growler para Forças Aereas, essas missões são realizadas por aeronaves maiores, e por consequencia com muito mais potencia que lhes permite operar em stabd-off.
O que podemos ter são pod´s especificos para a missão de escolta eletronica, mas ai não são necessárias grandes mudanças na aeronave e sim no treinamento da tripulação.
LeandroGCard escreveu:Em caças a principal preocupação é detectar quando algum sensor (basicamente radares) ilumina o avião, e dar ao piloto o aviso disso e informações sobre a posição, a distância e o tipo de ameaça. Além disso alguns sistemas de despistamento (chaffs, flares e decoys) podem ser acionados automaticamente, e em alguns casos é usada também interferência eletrônica para tentar mascarar a assinatura do avião. Tudo isso para a proteção do próprio avião.
O tipo de sensor vai depender muito da missão, e por conseguinte da ameaça.
Isso vai definir que faixas do espectro deverão ser vigiadas e contra que tipo de ameaças devemos focar as medidas de proteção, de apoio ou de ataque eletronico.
LeandroGCard escreveu:Já o Growler tem um perfil totalmente diferente. A idéia é identificar e mapear todas as assinaturas eletrônicas em uma grande área, não apenas de radar mas também de comunicação, navegação e o que mais for, e interferir ativamente de forma seletiva ou total sobre estas emissões, de forma a impedir seu uso prático pelo inimigo. Não se busca proteger a aeronave em si, mas sim negar ao inimigo o uso do espectro eletromagnético, causando perda da capacidade de comunicação, detecção, controle e navegação, levando-o à maxima confusão possível durante operações de ataque e minimizando sua capacidade de defesa.
Tenha em mente que o Growler é uma aeronave projetada para operar embarcada, e dar suporte a toda a esquadra. E nessa caso ele pode optar por negar o uso do espectro ao inimigo, assegurar o uso pelos amigos ou simplesmente utiliza-lo para obeter informações sobre o inimigo ou difundir informações para os amigos.
E esse sistema proteje de sobremaneira a aeronave emissora, já que sua capacidade de proteção aumenta a sua condição de combate BVR, não para o emprego de seu armamento e sim da sua escolta, haja vista que uma aeronaves dessas não deve ser empregada sem uma lhe protegendo por ser um alvo de alto valor. E ele provavelmente não só é capaz de realizar ações de MAE (ataque eletronico), como tambem de MPE (proteção eletronica) e MAGE (apoio).
LeandroGCard escreveu:Só que para isso o Growler tem que transportar mais tripulantes (já li críticas dizendo que o trabalho é excessive até para dois tripulantes), um sistema elétrico muito mais elaborado e pesado e um equipamento volumoso, incluindo antenas internas e grandes poods externos, tudo isso limitando seu desempenho e principalmente sua capacidade de combate. Pelo que entendi o desempenho de um growler é equiparável a um F-18F carregado com uma boa carga de bombas ou seja, extremamente limitado para combate ar-ar. Além disso, com os sistemas ligados seu radar tem sérias limitações de desempenho e ele se transforma em um verdadeiro farol, denunciando precocemente sua posição e atraindo todos os sistemas de ECM/ECCM do inimigo, incluindo mísseis de vários tipos, sem contar que é um excelente aviso ao inimigo de que um ataque é eminente.
Uma aeronave do porte do F-18 sofre muito pouco com a operação no limite de seu peso, tal qual uma aeronave armada com misseis nas estações.
A carga de trabalho tambem é grande, certamente, mas assim o é para qualquer aeronave moderna inserida em um ambiente carregado eletromagneticamente; o proprio combate BVR em si já é por sinal uma tarefa complexa e de dificil execução, dai o treinamento constante das equipagens com brifims e debrifims que duram 3, 4 vezes mais do que o proprio vôo.
A utilização de MAE não significa necessariamente que a aeronave emissora vira um alvo facil, muito pelo contrário. Lembre que a ideia de parecer um "farol" para o inimigo acontece quanto estamos falando de emissões de RADAR, que tem uma potencia pequena.
Ja quando estamos falando de MAE, a potencia é maior e mais direcionada, bem como a engenharia dos sistemas é feita de maneira a confundir e dificultar a operação dos radares inimigos. Mesmo armamentos com a capacidade home-on-jamming tem dificuldade para perseguir uma aeronave assim pois ela não deixa o lock-on acontecer, mesmo a curtas distancias.
Sobre o aviso da chegada da força atacante, isso depende muito do tipo de MAE empregada: você pode gerar uma nuvem ou area borrada no RADAR, falsos alarmes ou mudar a posição do vetor, em alguns casos até mesmo diminuir a potencia de retorno ou satura-la de modo que a identificação vai depender muito mais do operador do que do sistema em si. O simples faot de estar sendo interferido nem sempre significa que o defensor está ciente de onde a ameaça está vindo ou até mesmo se está vindo.
A carga de trabalho em si eu entendo as reclamações, pois ele vem como substituto de uma aeronave insubstituivel ( EA-6 :D ) que possuia 3 operadores a bordo. Mas temos que levar em conta tambem que o Growler não foi planjedo para fazer tudo o que o Prowler fazia, já que teremos ARP´s e o E-6B que dividirão as tarefas com ele.

LeandroGCard escreveu:Na verdade isso me parece algo muito útil para atacar inimigos tecnologicamente defasados, mas pouco prático contra um inimigo bem preparado. Talvez por isso outros países não se dêem ao trabalho de ter aeronaves deste tipo. E definitivamente não me parece algo muito útil para se ter instalado em uma força de aviões de combate multifuncionais, mas apenas em plataformas especializadas dedicadas especificamente para a função de guerra electrônica.

A pouca preferencia de outros paises por aeronaves desse tipo se deve muito mais ao fato deles não possuirem uma frota aeronaval como a americana do que a baixa eficiencia dele.
Na verdade ninguem mais no mundo tem a necessidade de possuir uma aeronave que possa operar deslocada no meio do oceano e que seja capaz de dar suporte de MAE, MPE e MAGE para suas aeronaves de ataque em favor da proteção da Esquadra ou apoiando suas operações; simplesmente porque ninguem mais possui, nem de perto, uma força aeronaval como os EUA.
Já que por necessidade suas operações terão que ser realizadas por terra, melhor que as missões sejam divididas por aeronaves maiores a longa distancia e por vetores sem grandes modificações realizando a escolta.
E acredite, eles funcionam bem contra inimigos bem preparados diminuindo o alcance de seus armamentos, interrompendo ou dificultando as suas comunicações e dificultando a detecção das forças amigas.
Ele na verdade serve muito tambem para manter a consciencia situacional dos amigos em um ambiente altamente saturado (na minha opinião o mais saturado de todos) como o naval, em que normalmente as aeronaves estarão operando isoladas do mundo em combates contra forças navais a milhas de distancia. Não existe cota ou ponto marcante no terreno para se orientar, não tem como ter um FE no solo para colocar uma repetidora ou atualizar o cenario tatico, não tem fronteira ou linha de contato para situar as tripulações de onde estão e a tomada de decisões vai se dar praticamente em 100% dos casos baseada no que os pilotos estão vendo nos seus consoles eletronicos: é azul ok, e vermelho manda chumbo, é não identificado é um problema...
Perder a capacidade de enlace de dados nessa situação é o caminho para a confusão total, e essa é uma das principais missõs tanto do Growler como do Tacamo.

abraço




Editado pela última vez por sapao em Sáb Jun 15, 2013 9:37 am, em um total de 1 vez.
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Re: Super Hornet News

#5389 Mensagem por sapao » Sáb Jun 15, 2013 9:30 am

Carlos Lima escreveu:E vai melhorar mais anda quando o ALQ-99 for substituído pelo NGJ (Next Generation Jammer) com capacidade AESA.

O ALQ-99 é praticamento o mesmo do EA-6B Prowler.

Mas assim como o ALQ-99, passará longe dos olhos da exportação.

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Re: Super Hornet News

#5390 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Jun 15, 2013 10:26 am

Olá Sapão.

Condordo que no caso da USN, que precisa de um sistema de EW que acompanhe os seus pacotes de ataque, a presença do Growler é muito útil e efetiva. Minha questão é que não me parece fazer muito sentido equipar assim aviões cuja função é de combate como estava sendo sugerido por alguns foristas, principalmente se forem operados em terra como será o caso de eventuais F-18F da FAB. Se algum dia da FAB quiser uma aeronave especializada em AEW me parece fazer muito mais sentido usar uma plataforma maior como você mencionou, talvez o R-99, os E-jets ou mesmo um KC-390.

Com relação à eficiência do Growler contra inimigos bem preparados o ponto é semelhante. Por mais que a tecnologia americana seja avançada não posso acreditar que eles consigam colocar em uma plataforma limitada como a do Growler o mesmo nível de potência, capacidade de processamento e tamanho/forma das antenas que podem ser instalados em um navio ou em caminhões de grande porte, então o Growler estará sempre em inferioridade nestes quesitos. Tanto que existem muitos relatos por aí de sistemas AAe mais modernos (das últimas versões do Pechora ao S-400) que pelo menos em testes e manobras se desempenharam muito bem em ambientes com forte presença de ECM e EW do lado dos atacantes. Infelizmente até onde eu seu não existem dados de combates reais para comprovar esta eficiência, até porque tais sistemas jamais foram desafiados... :wink: . É claro que não era o caso de países como a Líbia, o Iraque ou a Sérvia, cujos equipamentos mais avançados ainda eram acionados à válvula, mas não acredito que um Growler faça muita diferença em uma luta contra a China ou a Rússia. Se você falar em uma plataforma maior como a de um Sentry, aí pode até ser.

Já no caso da capacidade de sobrevivência em combate dele, também não acho que seja assim tão melhorada por seu equipamento eletrônico. Isso vai fazer muita diferença se o inimigo for apenas uma força de caças, com limitações ainda maiores em termos de sistemas e potência. Ou ser for algum país que apenas adquire mísseis e radares AAe para operá-los de forma independente, como unidades isoladas e sem integração com um sistema de defesa mais completo. Mas eu estava me referindo uma força cujos caças operem também integrados com outras plataformas aéreas e terrestres de ECM, EW e comando, e a sistemas AAe modernos que incluem sofisticados sistemas de EW e mísseis de longo alcance que podem ser orientados de outras formas que não apenas por radar. Neste caso ou o Growler tem que permanecer com seus sistemas fora do ar a maior parte do tempo, perdendo a sua razão de ser, ou vai sim atrair a atenção dos recursos de EW inimigos, com todas as desvantagens que isso traz.

É evidente que muito vai depender da eficiência do pessoal trabalhando dos dois lados, mas eu sempre parto do princípio de que a proficiência é equivalente para ambos os contendores. Se formos sempre supor que de um lado estarão as IDF super-profissionais e preparadas e do outro os incompetentes e burocráticos sírios do vale do Beeka, aí nem se precisaria do Growler, qualquer ST já daria conta do recado 8-] .

Um grande abraço,


Leandro G. Card




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Re: Super Hornet News

#5391 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Jun 15, 2013 3:15 pm

sapao escreveu:
Carlos Lima escreveu:E vai melhorar mais anda quando o ALQ-99 for substituído pelo NGJ (Next Generation Jammer) com capacidade AESA.

O ALQ-99 é praticamento o mesmo do EA-6B Prowler.

Mas assim como o ALQ-99, passará longe dos olhos da exportação.

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E mesmo que exportem, vão permitir que sejam programados?
Muito provavelmente... Nao.

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Re: Super Hornet News

#5392 Mensagem por sapao » Dom Jun 16, 2013 5:03 pm

LeandroGCard escreveu: Concordo que no caso da USN, que precisa de um sistema de EW que acompanhe os seus pacotes de ataque, a presença do Growler é muito útil e efetiva. Minha questão é que não me parece fazer muito sentido equipar assim aviões cuja função é de combate como estava sendo sugerido por alguns foristas, principalmente se forem operados em terra como será o caso de eventuais F-18F da FAB. Se algum dia da FAB quiser uma aeronave especializada em AEW me parece fazer muito mais sentido usar uma plataforma maior como você mencionou, talvez o R-99, os E-jets ou mesmo um KC-390.
Com certeza, concordo com você que é uma boa solução para a Navy e suas especificidades, mas para nós seria de mais valia algo maior e, quando necessário, algo mais simples como o SkyShield atualmente.
LeandroGCard escreveu:Com relação à eficiência do Growler contra inimigos bem preparados o ponto é semelhante. Por mais que a tecnologia americana seja avançada não posso acreditar que eles consigam colocar em uma plataforma limitada como a do Growler o mesmo nível de potência, capacidade de processamento e tamanho/forma das antenas que podem ser instalados em um navio ou em caminhões de grande porte, então o Growler estará sempre em inferioridade nestes quesitos. Tanto que existem muitos relatos por aí de sistemas AAe mais modernos (das últimas versões do Pechora ao S-400) que pelo menos em testes e manobras se desempenharam muito bem em ambientes com forte presença de ECM e EW do lado dos atacantes. Infelizmente até onde eu seu não existem dados de combates reais para comprovar esta eficiência, até porque tais sistemas jamais foram desafiados... :wink: . É claro que não era o caso de países como a Líbia, o Iraque ou a Sérvia, cujos equipamentos mais avançados ainda eram acionados à válvula, mas não acredito que um Growler faça muita diferença em uma luta contra a China ou a Rússia. Se você falar em uma plataforma maior como a de um Sentry, aí pode até ser.
Eu diria que o Growler está no meio do caminho entre um caça com um POD e uma aeronave de grande porte; e da mesma maneira eu acho que suas capacidades estão tambem no meio termo.
Aeronaves equipadas com POD´s de GE são de certa maneira limitadas, com pouco ou nenhuma capacidade de evolução em um cenário que seja dinamico e saturado, como é o caso do naval: imagine que uma unica fragata possua 4 radares diferentes, e que a esquadra possua 8 fragatas todas tentando destruir a força atacante!
E necessário relamente alguem que saiba atuar de maneira a dizer qual emissão é mais importante, qual deve ser combatida e qual deve ser ignorada, que possa analisar todo esse ambiente rapidamente e possa não só combater os inimigos como tambem prover uma consciencia situacional para as forças amigas.
Então sendo dificil e perigoso colocar uma aeronave de grande porte na linha de frente de um Teatro de Operações Maritimo e somando-se ao fato que uma apenas equipada com um simples SkyShield da vida não ser o suficiente, tem-se a necessidade, na minha opinião, de uma aeronave do perfil do Growler.
Mas como eu disse, isso atende as necessidades da USNAVY, não quer dizer que serve para tudo e todos; depende de que estamos querendo para nós.

Sobre os dados reais, realmente sistemas como o S-300 balançam qualquer operação, mesmo que eu tenha certeza que os sistemas gregos e coreanos tenham sido examinados e testados até a exaustão pelos americanos, talvez dai venha esse medo todo: eles sabem o que ele é capaz da fazer! :)
Eu acho sim que o Growler teria um papael decisivo contra a Russia ou a China no Teatro de Operações Maritimas, que é o fim para que se destina. Agora, realmente se começarem a inventar de coloca-lo para fazer missões de longo alcance dentro do continente inimigo, vai virar estatistica...
Para isso existe o B-2 e afins, tripulados ou não!
LeandroGCard escreveu:Já no caso da capacidade de sobrevivência em combate dele, também não acho que seja assim tão melhorada por seu equipamento eletrônico. Isso vai fazer muita diferença se o inimigo for apenas uma força de caças, com limitações ainda maiores em termos de sistemas e potência. Ou ser for algum país que apenas adquire mísseis e radares AAe para operá-los de forma independente, como unidades isoladas e sem integração com um sistema de defesa mais completo. Mas eu estava me referindo uma força cujos caças operem também integrados com outras plataformas aéreas e terrestres de ECM, EW e comando, e a sistemas AAe modernos que incluem sofisticados sistemas de EW e mísseis de longo alcance que podem ser orientados de outras formas que não apenas por radar. Neste caso ou o Growler tem que permanecer com seus sistemas fora do ar a maior parte do tempo, perdendo a sua razão de ser, ou vai sim atrair a atenção dos recursos de EW inimigos, com todas as desvantagens que isso traz.
Como eu disse, a diferença de aeronaves como o Growler é a sua capapcidade dinâmica de poder mudar e adaptar as caracteristicas de seus equipamentos durante a missão de acordo com a necessidade. De certa maneira ele TEM que estar com seus sistemas ligados, e for preciso além do alcance inimigo, nem que seja para provocar um engodo ou tentar romper algums pontos ou toda a cadeia de Comando e Controle do inimigo.
Isso nem de longe significa que ele vai ser derrubado, mas certamente pode ter sua capacidade de combate diminuida devido a distancia; mas esse é o velho jogo de gato e rato que não vai acabar tão cedo...
LeandroGCard escreveu:É evidente que muito vai depender da eficiência do pessoal trabalhando dos dois lados, mas eu sempre parto do princípio de que a proficiência é equivalente para ambos os contendores. Se formos sempre supor que de um lado estarão as IDF super-profissionais e preparadas e do outro os incompetentes e burocráticos sírios do vale do Beeka, aí nem se precisaria do Growler, qualquer ST já daria conta do recado 8-] .
Com certeza! :D
Por isso mesmo eu acho que seria um combate "burocratico" inicialmente: nem o Growler (ou aeronave semelhante) chegando tão perto que pudesse ser atcada, nem os sistemas de defesa "queimando" suas faixas de frequencia e modos de operação tentando ataca-los; dai em diante só vendo acontecer para saber...



Abraço




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Re: Super Hornet News

#5393 Mensagem por Luís Henrique » Seg Jun 17, 2013 10:42 am

Já chegaram a 5.000 unidades produzidas do AIM-9X, para 9 países.

E para nós foi oferecido o AIM-9M.

Será que já mudaram a oferta ou ainda somos considerados um parceiro de terceiro nível???




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Re: Super Hornet News

#5394 Mensagem por Túlio » Seg Jun 17, 2013 1:46 pm

Mas quem quer AIM-9X ou MICA IR ou mesmo R-73? O A-Darter acabou, morreu na casca, é josta? Se vamos ter nosso próprio 5G, me parece meio nadavê isso de 9X, aliás até o 9M me parece besteira com o MAA-1B, ou seja, se vamos ter quase que ao mesmo tempo o nosso próprio 4G e o nosso próprio 5G, fica sodas de entender essa tesão por AAM ianque...

É como reclamar que não nos oferecem HARM se temos o nosso MAR-1 prestes a entrar em serviço... :?




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

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Re: Super Hornet News

#5395 Mensagem por Luís Henrique » Seg Jun 17, 2013 2:42 pm

Túlio escreveu:Mas quem quer AIM-9X ou MICA IR ou mesmo R-73? O A-Darter acabou, morreu na casca, é josta? Se vamos ter nosso próprio 5G, me parece meio nadavê isso de 9X, aliás até o 9M me parece besteira com o MAA-1B, ou seja, se vamos ter quase que ao mesmo tempo o nosso próprio 4G e o nosso próprio 5G, fica sodas de entender essa tesão por AAM ianque...

É como reclamar que não nos oferecem HARM se temos o nosso MAR-1 prestes a entrar em serviço... :?
Tulio, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Os EUA querem demonstrar que MUDARAM. Que agora aceitam transferir tecnologias, pelo menos as necessárias, etc.
Então, DEVERIAM oferecer os melhores armamentos.
Deveriam oferecer AIM-9X para curto alcance e AIM-120D para longo alcance. Deveriam oferecer o harm e por ai vai.

Não estou dizendo que deveríamos comprar. Mas se eles oferecessem pelo menos demonstrariam que nos consideram um parceiro de mais alto nível.
O que é DURO de aceitar é que já venderam o AIM-9X para 9 países e nos ofereceram a versão anterior. :? :?




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: Super Hornet News

#5396 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jun 17, 2013 2:46 pm

Luís,

O nosso míssil ar-ar sera o A-Darter, por isso não nos interessava o Aim-9X.

Além disso esses "oferecimentos" podem ser mudados a qualquer momento. Aquilo é só uma representação para aprovação do Congresso Americano mostrando uma idéia do que estaria sendo vendido.

A negociação para armamentos viria em outra hora.

Mas o importante é que o nosso míssil é o A-Darter. ;)

[]s
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Re: Super Hornet News

#5397 Mensagem por bcorreia » Seg Jun 17, 2013 3:16 pm

Eu concordo com o Luiz, não creio que a questão seja sobre o míssil em si, até porque, temos os nossos, mas a postura demostrada pelos EUA, se realmente houvesse boa vontade, o 9x teria sido ofertado desde o começo




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Re: Super Hornet News

#5398 Mensagem por Túlio » Seg Jun 17, 2013 3:21 pm

Cupinchas, a única BOA VONTADE que há no mercado de armamentos é a de GANHAR DINHEIRO! :wink: 8-]




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Re: Super Hornet News

#5399 Mensagem por gabriel219 » Seg Jun 17, 2013 9:29 pm

Boa noite a todos.
Mas pessoal, a versão de exportação do EA-18G seria bom para a Marinha Brasileira (com os novos NAe) e para a FAB ou não? Mesmo com as restrições (típicas do EUA) de equipamentos seria bom ou é melhor comprar outro modelo?
Obrigado.
Abraços pessoal.




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Re: Super Hornet News

#5400 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jun 17, 2013 9:41 pm

gabriel219 escreveu:Boa noite a todos.
Mas pessoal, a versão de exportação do EA-18G seria bom para a Marinha Brasileira (com os novos NAe) e para a FAB ou não? Mesmo com as restrições (típicas do EUA) de equipamentos seria bom ou é melhor comprar outro modelo?
Obrigado.
Abraços pessoal.
Pois é,

Depende muito do que viria para ser honesto.

A "casca" (a aeronave em si) é boa, mas nesse caso o "recheio" é tudo. ;)

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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