TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

Lendo esses últimos posts, a única conclusão é que nenhum fornecedor se salva, todos tem problemas, uns mais que outros. Nem contrato assinado é garantia. A FAB, mais que as outras Forças deve ter um histórico ruim de pós-vendas, com os franceses.

Solução : Só passando de comprador para fornecedor. E isso levaria décadas de investimento em tecnologia de defesa (ex Índia e China). Sem uma situação geopolítica parecida com a Ásia(novamente, ex Índia e China), fica difícil convencer este e outros governos para tratar o assunto Defesa como prioridade. Mas é a única solução, se não é continuar com os riscos de embargos, sobrepreços e ficar à vontade do fornecedor.



Abraços

Não tem jeito. Sem fazer o dever de casa, vamos sempre ficar na dependência. O problema é que não há muita disposição política para fazer o dever de casa, bem feito

Se os investimentos não se iniciarem de forma consistente e continua, o gap tecnológico tende a se agravar.

[]s

[PRick]

Ato omissivo ou comissivo não é e mesma coisa que conduta típica, crime é ato típico descrito em lei, uma omissão pode ser crime se estiver tipificada no código penal assim como os crimes culposos, e no caso não é crime, por motivos óbvios, porém, a omissão leva a impunidade. Deveria ter havido uma investigação sobre esse suposto vazamento de informação. Inclusive para dirimir a dúvida existente, porém, nada foi feito, inclusive sendo noticiado na época. Como a iniciativa da ação penal pública e a investigação são coisas que somente o orgão público pode fazer ou não fazer, nada pode ser feito.

Quanto ao lobie, já falei, é crime se for usado para tentar fazer os tomadores da decisão mudarem de opinião, se for apenas assessoria não é crime. Porém, a contratação de ex-integrantes da COPAC, recém saídos do cargo me parece que além de antiético é imoral, fere os princípios da moralidade pública, existem leis sobre a moratória de alguns cargos do serviço público, deveria aumentar.

O mesmo vale para qualquer oficial da reserva quando tenta influir em decisões que estão sendo tomadas pelos oficiais da ativa, porque mesmo na reservas são militares, e não deveriam pelo mesmo motivo dos da ativa, falar sobre o andamento dos procedimentos de compra, isso é sinônimo de falta de comando, não é crime ser incompetente, mas sinal de que as coisas não estão nada bem. Ainda mais quando distorcem de forma clara a realidade. Em nenhum momento eu vi cartas aberta a população de qualquer Almirante publicada na internet sobre a compra dos submarinos.

Por sinal, é disso que acusam o filho da ex-ministra Eunice Guerra. Segundo a OAB somente advogados podem prestar consultoria. Uma questão muito interessante, que infelizmente não será objeto de investigação.

Como não existiu investigação, e os relatórios ainda estavam no âmbito da FAB, no momento em que saiu a matéria da Catenhede, a ilação na época foi por decorrência lógica, por sinal foi alardeada ao mundo pelos defensores do caça Gripen. Como falei acima, infelizmente não saberemos o que o ocorreu, por OMISSÃO dos responsáveis. A FAB tinha e tem poderes para proceder investigação em seu âmbito e teria interesse em inocentar seus integrantes, porém, as declarações ou falta de ação foram no sentido de que nada seria apurado, tanto na FAB, como no MD. Então esse mistério não será elucidado.

[]´s

Prick
Que eu saiba, independente se o relatorio estava no ambito da FAB ou no ambito do MD ,mas o fato é que ainda não foi divulgado ao publico.
Então quem divulgar sem autorização oficial estaria também cometendo um ilícito?

Hélio

Correto, se de fato existiu vazamento de algum documento sigiloso do FX, é falta grave, crime, se foi feito por pessoa ligada ao processo ou que tinha o dever de guardar sigilo. Agora, só poderemos afirmar isso mediante investigação. Como ela não ocorreu...

O problema é que no sistema legal brasileiro, o Ministério Publico tem total poder discricionário para iniciar uma investigação ou não, bem como iniciar uma ação penal ou não. O Procurador Geral da República não tem nenhum tipo de controle por parte dos poderes da nação. Nenhum Juiz, Ministro, Congresso, Presidente pode obrigar ele a iniciar ação e investigação. Não existe recurso ou apelo contra sua decisão, ela é final! Por isso na era do FHC, o Sr Geraldo Brindeiro ficou conhecido como Engavetador Geral da República.

[]´s

[alcmartin]

Lendo esses últimos posts, a única conclusão é que nenhum fornecedor se salva, todos tem problemas, uns mais que outros. Nem contrato assinado é garantia. A FAB, mais que as outras Forças deve ter um histórico ruim de pós-vendas, com os franceses.

Solução : Só passando de comprador para fornecedor. E isso levaria décadas de investimento em tecnologia de defesa (ex Índia e China). Sem uma situação geopolítica parecida com a Ásia(novamente, ex Índia e China), fica difícil convencer este e outros governos para tratar o assunto Defesa como prioridade. Mas é a única solução, se não é continuar com os riscos de embargos, sobrepreços e ficar à vontade do fornecedor.



Abraços

Não tem jeito. Sem fazer o dever de casa, vamos sempre ficar na dependência. O problema é que não há muita disposição política para fazer o dever de casa, bem feito

Se os investimentos não se iniciarem de forma consistente e continua, o gap tecnológico tende a se agravar.

[]s

É verdade, Santiago. E nas raras ocasioes em que há disposição política para isso, como no nosso programa nuclear, vem pesado lobby internacional contra, com acusações, desconfianças, espionagem...e tudo disfarçado de desarmamento, guarda chuva da ONU e escambau. Buana é pacífico...
E o pior, ainda tem brasileiro que acha que eles estão certos. Errados somos nós...
A verdade é que não há santinhos.

abs!!

PS- relendo, pareceu que foi indireta... Não foi, Ok? Cada um tem sua opinião. Só defendo o velho e sábio ditado "farinha pouca, meu pirão primeiro". Assim como eles o fazem.

[helio]

Prick
Que eu saiba, independente se o relatorio estava no ambito da FAB ou no ambito do MD ,mas o fato é que ainda não foi divulgado ao publico.
Então quem divulgar sem autorização oficial estaria também cometendo um ilícito?

Hélio

Correto, se de fato existiu vazamento de algum documento sigiloso do FX, é falta grave, crime, se foi feito por pessoa ligada ao processo ou que tinha o dever de guardar sigilo. Agora, só poderemos afirmar isso mediante investigação. Como ela não ocorreu...

O problema é que no sistema legal brasileiro, o Ministério Publico tem total poder discricionário para iniciar uma investigação ou não, bem como iniciar uma ação penal ou não. O Procurador Geral da República não tem nenhum tipo de controle por parte dos poderes da nação. Nenhum Juiz, Ministro, Congresso, Presidente pode obrigar ele a iniciar ação e investigação. Não existe recurso ou apelo contra sua decisão, ela é final! Por isso na era do FHC, o Sr Geraldo Brindeiro ficou conhecido como Engavetador Geral da República.

[]´s

Bom dia Prick
Então, pelo que eu entendi não só quem vaza está cometendo um ilicito, mas também quem divulga também.
É o caso do wikileaks, por exemplo.
Eu acho que se a jornalista da FSP publica que leu o relatório, está cometendo um ilicito de igual gravidade do nosso colega forista Pepê, pois ele também divulgou no forum(que é de acesso publico)
Tanto o Pepê como a Eliane são jornalistas, embora o Pepê não atue como tal hoje, já trabalhou em midias de grande circulação, e sabe bem o que está fazendo.
Como vê, a coisa não é tão simples assim, pois para nós o descrito pelo Pepê ajudou-nos a elucidar muitas dúvidas, mas não podemos aplicar dois pesos com duas medidas.
Da mesma forma como acreditar ou não no que o Pepê disse, ou a Eliane disse, é do nosso livre arbítrio.

Um abraço

Hélio

[PRick]

Quanto dinheiro se devia na altura ao fabricante, quanto tempo o mesmo teve de arcar com os custos financeiros da divida sem repassar ao cliente?

O que eu sempre li aqui, foi uma certa parte descumprir contratos assinados, mas há quem distorça e distorça e distorça...

1) Nas apresentação do Brig. Venâncio não há uma única tela em que é mencionado quebra de contratos.
2) As tentativas de aquisição de tecnologias sensíveis (com aplicações em mísseis) não podem estar em dissonância com as legislações dos países (ITAR, AECA, etc) ou de acordos multilaterais (MTCR, Wassenaar Arrangement). Quanto a isso, a resposta é investimentos em P&D interno; e para quem tem estômago "aquisições camufladas" e/ou espionagem industrial. Não é questão de justiça. É a realidade.
3) Se as tecnologias sensíveis que ele menciona tivessem sido obtidas de outra fonte, a apresentação do brigadeiro não existiria, pois ele estava exortando as autoridades sobre a importância de realizar investimentos no desenvolvimento tecnológico no setor aerospacial e depender menos da importação de tecnologias sensíveis, sujeitas a restrições generalizadas.
4) Há gente que gosta de distorcer a verdade com meias verdades e interpretações particulares.

Olha, se você acha que entregar um produto fora da especificação do contrato ou parar de fornecer um produto dizendo que só pode fornecer outro diferente, não for QUEBRA de contrato, vou rasgar meu Diploma de Direito! Isso não é só quebra de contrato, no caso do fornecimento de um sensor de IR fora das especificações é molecagem também!

Outro exemplo de quebra de contrato é com os Sueco, no caso dos Torpedos, em que existiu rescisão com culpa por quebra de contrato, por parte dos suecos, porque venderam ToT´s que não possuíam era de terceiro!

Vejamos agora, o que diz o Brigadeiro Quirico.

Como ponto negativo, tradicionalmente nossos amigos do norte não fornecem os armamentos e os equipamentos mais atualizados e que na guerra fazem a diferença! Podemos até tentar, mas penso que dificilmente eles nos cederiam tudo aquilo que desejamos, seja por filosofia política seja pela arrogância típica americana! Entretanto, o pouco ou o muito que conseguirmos obter nas negociações de agora, ANTES da indicação da aeronave vencedora, certamente iremos receber; tradicionalmente os americanos cumprem o assinado em contrato, sem grandes desgastes por parte do contratante.

Como alguém que se acha no posto de Brigadeiro pode fazer uma declaração dessas, depois de dizer que os EUA embargam, não fornecem o que queremos! Eu vou repetir o que falei antes, essa carta é lobie da pior qualidade, se era para convencer alguém de alguma coisa, ela fala pior que dos EUA do que qualquer um, já que os problemas colocados dos franceses, é por puro preconceito, é isso que vejo no caso citados por ele dos franceses. Mesmo porque o contrato que ele falou, FOI CUMPRIDO NA ÍNTEGRA, e hoje a Helibras mantém todo os Cougars e Panteras no Brasil. Por sinal, ele fala de algo que nem sabe como está ou terminou, como alguém de responsabilidade escreve algo que nem sequer teve o cuidado de apurar o final da estória!

[]´s

[Penguin]

Não tem jeito. Sem fazer o dever de casa, vamos sempre ficar na dependência. O problema é que não há muita disposição política para fazer o dever de casa, bem feito

Se os investimentos não se iniciarem de forma consistente e continua, o gap tecnológico tende a se agravar.

[]s

É verdade, Santiago. E nas raras ocasioes em que há disposição política para isso, como no nosso programa nuclear, vem pesado lobby internacional contra, com acusações, desconfianças, espionagem...e tudo disfarçado de desarmamento, guarda chuva da ONU e escambau. Buana é pacífico...
E o pior, ainda tem brasileiro que acha que eles estão certos. Errados somos nós...
A verdade é que não há santinhos.

abs!!

PS- relendo, pareceu que foi indireta... Não foi, Ok? Cada um tem sua opinião. Só defendo o velho e sábio ditado "farinha pouca, meu pirão primeiro". Assim como eles o fazem.

É isso mesmo. Quem chaga no topo, "chuta a escada" para que outros não cheguem.
Quando muito fornece uma corda que não chega ao topo.

[]s

[PRick]

Correto, se de fato existiu vazamento de algum documento sigiloso do FX, é falta grave, crime, se foi feito por pessoa ligada ao processo ou que tinha o dever de guardar sigilo. Agora, só poderemos afirmar isso mediante investigação. Como ela não ocorreu...

O problema é que no sistema legal brasileiro, o Ministério Publico tem total poder discricionário para iniciar uma investigação ou não, bem como iniciar uma ação penal ou não. O Procurador Geral da República não tem nenhum tipo de controle por parte dos poderes da nação. Nenhum Juiz, Ministro, Congresso, Presidente pode obrigar ele a iniciar ação e investigação. Não existe recurso ou apelo contra sua decisão, ela é final! Por isso na era do FHC, o Sr Geraldo Brindeiro ficou conhecido como Engavetador Geral da República.

[]´s

Bom dia Prick
Então, pelo que eu entendi não só quem vaza está cometendo um ilicito, mas também quem divulga também.
É o caso do wikileaks, por exemplo.
Eu acho que se a jornalista da FSP publica que leu o relatório, está cometendo um ilicito de igual gravidade do nosso colega forista Pepê, pois ele também divulgou no forum(que é de acesso publico)
Tanto o Pepê como a Eliane são jornalistas, embora o Pepê não atue como tal hoje, já trabalhou em midias de grande circulação, e sabe bem o que está fazendo.
Como vê, a coisa não é tão simples assim, pois para nós o descrito pelo Pepê ajudou-nos a elucidar muitas dúvidas, mas não podemos aplicar dois pesos com duas medidas.
Da mesma forma como acreditar ou não no que o Pepê disse, ou a Eliane disse, é do nosso livre arbítrio.

Um abraço

Hélio

Não Helio, quem divulgou o relatório só terá cometido algum crime, se ajudou o ato em si. Do tipo pagou para alguém vazar, se ele recebeu os dados, sendo jornalista pode divulgar. Pelo menos é isso após o fim da nossa Lei de Imprensa. O mesmo do site em questão, inclusive nos EUA existe o direito ao sigilo da fonte.

[]´s

[Penguin]

1) Nas apresentação do Brig. Venâncio não há uma única tela em que é mencionado quebra de contratos.
2) As tentativas de aquisição de tecnologias sensíveis (com aplicações em mísseis) não podem estar em dissonância com as legislações dos países (ITAR, AECA, etc) ou de acordos multilaterais (MTCR, Wassenaar Arrangement). Quanto a isso, a resposta é investimentos em P&D interno; e para quem tem estômago "aquisições camufladas" e/ou espionagem industrial. Não é questão de justiça. É a realidade.
3) Se as tecnologias sensíveis que ele menciona tivessem sido obtidas de outra fonte, a apresentação do brigadeiro não existiria, pois ele estava exortando as autoridades sobre a importância de realizar investimentos no desenvolvimento tecnológico no setor aerospacial e depender menos da importação de tecnologias sensíveis, sujeitas a restrições generalizadas.
4) Há gente que gosta de distorcer a verdade com meias verdades e interpretações particulares.

Olha, se você acha que entregar um produto fora da especificação do contrato ou parar de fornecer um produto dizendo que só pode fornecer outro diferente, não for QUEBRA de contrato, vou rasgar meu Diploma de Direito! Isso não é só quebra de contrato, no caso do fornecimento de um sensor de IR fora das especificações é molecagem também!

Outro exemplo de quebra de contrato é com os Sueco, no caso dos Torpedos, em que existiu rescisão com culpa por quebra de contrato, por parte dos suecos, porque venderam ToT´s que não possuíam era de terceiro!

Vejamos agora, o que diz o Brigadeiro Quirico.

Como ponto negativo, tradicionalmente nossos amigos do norte não fornecem os armamentos e os equipamentos mais atualizados e que na guerra fazem a diferença! Podemos até tentar, mas penso que dificilmente eles nos cederiam tudo aquilo que desejamos, seja por filosofia política seja pela arrogância típica americana! Entretanto, o pouco ou o muito que conseguirmos obter nas negociações de agora, ANTES da indicação da aeronave vencedora, certamente iremos receber; tradicionalmente os americanos cumprem o assinado em contrato, sem grandes desgastes por parte do contratante.

Como alguém que se acha no posto de Brigadeiro pode fazer uma declaração dessas, depois de dizer que os EUA embargam, não fornecem o que queremos! Eu vou repetir o que falei antes, essa carta é lobie da pior qualidade, se era para convencer alguém de alguma coisa, ela fala pior que dos EUA do que qualquer um, já que os problemas colocados dos franceses, é por puro preconceito, é isso que vejo no caso citados por ele dos franceses. Mesmo porque o contrato que ele falou, FOI CUMPRIDO NA ÍNTEGRA, e hoje a Helibras mantém todo os Cougars e Panteras no Brasil. Por sinal, ele fala de algo que nem sabe como está ou terminou, como alguém de responsabilidade escreve algo que nem sequer teve o cuidado de apurar o final da estória!

[]´s

Vc está se referindo a que tela?
Comente tela a tela.

[]s

[PRick]

Olha, se você acha que entregar um produto fora da especificação do contrato ou parar de fornecer um produto dizendo que só pode fornecer outro diferente, não for QUEBRA de contrato, vou rasgar meu Diploma de Direito! Isso não é só quebra de contrato, no caso do fornecimento de um sensor de IR fora das especificações é molecagem também!

Outro exemplo de quebra de contrato é com os Sueco, no caso dos Torpedos, em que existiu rescisão com culpa por quebra de contrato, por parte dos suecos, porque venderam ToT´s que não possuíam era de terceiro!

Vejamos agora, o que diz o Brigadeiro Quirico.
Como alguém que se acha no posto de Brigadeiro pode fazer uma declaração dessas, depois de dizer que os EUA embargam, não fornecem o que queremos! Eu vou repetir o que falei antes, essa carta é lobie da pior qualidade, se era para convencer alguém de alguma coisa, ela fala pior que dos EUA do que qualquer um, já que os problemas colocados dos franceses, é por puro preconceito, é isso que vejo no caso citados por ele dos franceses. Mesmo porque o contrato que ele falou, FOI CUMPRIDO NA ÍNTEGRA, e hoje a Helibras mantém todo os Cougars e Panteras no Brasil. Por sinal, ele fala de algo que nem sabe como está ou terminou, como alguém de responsabilidade escreve algo que nem sequer teve o cuidado de apurar o final da estória!

[]´s

Vc está se referindo a que tela?
Comente tela a tela.

[]s

A tela nenhuma, eu tenho o DOCUMENTO ORIGINAL da MECTRON, onde descreve com detalhes a compra dos 20 sensores dos EUA, a quantia paga(500 MIL dólares), e depois os testes feitos nos mesmos, e a conclusão, fora da especificação em relação a integração e e as capacidades, a MECTRON não entrou com ação judicial, porque achava que não conseguiria vencer, e bancou o prejuíso, e depois negociou com os Sul Africanos.

No documento original tem aquele slide com os 03 sensores, sem nenhuma tarja preta, por sinal, esse slide sem censura está no meu site até hoje. Com a foto do sensor Sul Africano.

http://www.infomar.110mb.com/Piranha.htm


[]´s

[helio]

Correto, se de fato existiu vazamento de algum documento sigiloso do FX, é falta grave, crime, se foi feito por pessoa ligada ao processo ou que tinha o dever de guardar sigilo. Agora, só poderemos afirmar isso mediante investigação. Como ela não ocorreu...

O problema é que no sistema legal brasileiro, o Ministério Publico tem total poder discricionário para iniciar uma investigação ou não, bem como iniciar uma ação penal ou não. O Procurador Geral da República não tem nenhum tipo de controle por parte dos poderes da nação. Nenhum Juiz, Ministro, Congresso, Presidente pode obrigar ele a iniciar ação e investigação. Não existe recurso ou apelo contra sua decisão, ela é final! Por isso na era do FHC, o Sr Geraldo Brindeiro ficou conhecido como Engavetador Geral da República.

[]´s

Bom dia Prick
Então, pelo que eu entendi não só quem vaza está cometendo um ilicito, mas também quem divulga também.
É o caso do wikileaks, por exemplo.
Eu acho que se a jornalista da FSP publica que leu o relatório, está cometendo um ilicito de igual gravidade do nosso colega forista Pepê, pois ele também divulgou no forum(que é de acesso publico)
Tanto o Pepê como a Eliane são jornalistas, embora o Pepê não atue como tal hoje, já trabalhou em midias de grande circulação, e sabe bem o que está fazendo.
Como vê, a coisa não é tão simples assim, pois para nós o descrito pelo Pepê ajudou-nos a elucidar muitas dúvidas, mas não podemos aplicar dois pesos com duas medidas.
Da mesma forma como acreditar ou não no que o Pepê disse, ou a Eliane disse, é do nosso livre arbítrio.

Um abraço

Hélio

Não Helio, quem divulgou o relatório só terá cometido algum crime, se ajudou o ato em si. Do tipo pagou para alguém vazar, se ele recebeu os dados, sendo jornalista pode divulgar. Pelo menos é isso após o fim da nossa Lei de Imprensa. O mesmo do site em questão, inclusive nos EUA existe o direito ao sigilo da fonte.

[]´s[/quote]
então Prick
O que lhe dá a certeza que a Eliane pagou para ou recebeu para publicar dados para o relatéio?

Hélio

[Carlos Mathias]

O ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva deixou o processo de decisão nas mão do ministro da Defesa Nelson Jobim, cuja pasta preferiu o francês Rafale. Dilma pretende criar um grupo interministerial para analisar a questão, levando em conta também a posição da FAB (Força Aérea Brasileira), que optou pelo sueco Gripen.

Não existe possibilidade da entrada de mais um concorrente. O terceiro é o F/A-18 dos Estados Unidos.

O mais caro é o Rafale, oferecido por US$ 8 bilhões (aproximadamente R$ 13,3 bilhões). Jobim diz ter conseguido reduzir o preço para US$ 6 bilhões (cerca de R$ 10 bilhões), mesmo preço da opção mais barata, o Gripen.

O avião americano, reforçado por um lobby feito pessoalmente pelo senador republicano John McCain a Dilma, custaria US$ 7,7 bilhões (aproximadamente R$ 12,9 bilhões).

E agora?

[Moltoben]

ou o contrário também é válido CM... alguém nos salve dos EUA, pois com tudo de "mal" que nos fazem, realmente ou temos pessoas incapazes no GF, ou estamos no purgatório, pois se nos permitem continuar agarrado as garras do maléfico Tio SAM, que somente nos explora, e não entrega nada do que vende... só nos resta uma solução: Run to the Hills! Corram pras montanhas!!!

Mas o FX não sai por culpa da França. Lê o que o Kirk afirma e veja se não é isso!
Os EUA são 100% confiáveis, pode perguntar prá jesuis.

Rafale 6billions $
(supercruise, best T/W ratio, fuel fraction, weapon load, Full TOT, range, G limit)

Ng, 6.8billions $

SH 7.7billions $ ..



http://www.band.com.br/jornalismo/brasi ... 0000391273

[marcelo l.]

Off topic.

1. No início de cada ano vem a mesma cantilena sobre o contingenciamento dos orçamentos aprovados. Os governantes usam estes contingenciamentos como discurso de austeridade. E a imprensa repercute: Governo X corta tantos bilhões/milhões do orçamento. Presidente diz que vai bloquear 50 bilhões de reais do orçamento. E por aí vai.

2. Na verdade, o contingenciamento é necessário e inevitável no Brasil. Quem não o realiza perde o controle da execução orçamentária. O orçamento é aprovado com valores anuais, por rubrica, programa, projeto, ministério/secretaria, função... E inclui previsões implícitas de inflação, câmbio, juros...

3. Mas a execução orçamentária não é linear duodecimalmente, nem nas despesas, nem nas receitas. Nem todos os programas -e em especial os investimentos- são executados a partir do início do ano fiscal. A alternativa seria uma supercentralização da execução orçamentária com todos os empenhos de despesas, sendo autorizados por um ministro (secretário), junto com o presidente (governador/prefeito). Essa supercentralização é o pior caminho, pelo tempo que exige para liberação de despesas compulsórias e pelos riscos de erros ou desvios.

4. Desta forma, o orçamento fica livre para os ministros/secretários -pelo menos- em tudo aquilo que ocorre naturalmente e nos programas e investimentos em andamento. E depois -progressivamente- e conforme a própria sazonalidade das despesas e receitas, e a conjuntura, se vai descontingenciando.

5. Portanto, contingenciamento não é corte de despesas, mas ordenamento da execução orçamentária.

[Justin Case]

Amigos, bom dia.

Para quem se interessa sobre o tema do sigilo:

DECRETO Nº 4.553, DE 27 DE DEZEMBRO DE 2002.
Dispõe sobre a salvaguarda de dados, informações, documentos e materiais sigilosos de interesse da segurança da sociedade e do Estado, no âmbito da Administração Pública Federal, e dá outras providências.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/de ... /D4553.htm

Abraços,

[ELSONDUARTE]

ou o contrário também é válido CM... alguém nos salve dos EUA, pois com tudo de "mal" que nos fazem, realmente ou temos pessoas incapazes no GF, ou estamos no purgatório, pois se nos permitem continuar agarrado as garras do maléfico Tio SAM, que somente nos explora, e não entrega nada do que vende... só nos resta uma solução: Run to the Hills! Corram pras montanhas!!!

Então qual a melhor opção ???