TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[PRick]

Prezados Skyway, Pepê, cb_lima e demais colegas foristas, eu acho que se aproveitou um "pedido de vista" da Presidente Dilma, para voltarem esperanças de vários setores, desde concorrentes até os que não querem defesa aérea no país. Pode ter sido por "n" motivos a atitude de Dilma: diminuir as críticas de uma suposta escollha antecipada; oportunizar a todos os setores envolvidos com o processo a manifestação, tipo a FAB fez a short-list, o MD analisou, agora o MDIC avalia quem mais beneficiaria nossas indústrias...; pode ser para aliviar a pressão política que a imprensa e a sociedade fariam se se discutisse "caças" neste momento de tragédia e comoção nacionais etc.

Quanto a mudança de postura americana, sobram só desconfianças. Não por ser antiamericano de plano, eu por exemplo não sou, gosto de filmes, séries, músicas, tenho vontade de conhecer o país, até fast-food eu como de vez em quando!...Mas é que a mudança que os americanos teriam que ter seria imensa! Impossível? Não, diria quase...Seria ótima tal mudança de postura. Seria excelente que confiasssem em nós e quebrassem barreiras em tots. Mas uma potência mundial, calcada na hegemonia militar, enfrentando crise econômica e vendo a China se aproximando cada vez mais de sua liderança, não deixa muita margem a acreditar que eles, por mais importância que o Brasil tem e terá no futuro, nos "premiem" com atitudes que nem parceiros tradicionais deles na área militar não foram!

O passado os condena. A "jurisprudência" não lhes é favorável. Mas erros todos os três países concorrentes já tiveram no passado. Mas enquanto novos horizontes surgiram na relação com a França, vide o campo naval, ESTA MESMA ATUAL ADMINISTRAÇÃO AMERICANA, QUE PROMETE NOVA RELAÇÃO SEM PRECEDENTES, NÃO CONSEGUE SE LIVRAR DA ALMA DE IMPOSIÇÃO E BARREIRAS DO PASSADO, AFINAL JÁ NOS QUESTIONOU SOBRE O PORQUE DE QUERERMOS SUBMARINO DE PROPULSÃO NUCLEAR. E ISSO FOI "ONTEM". SERÁ QUE "AMANHÃ", AO TERMOS OS SUPER HORNET, NÃO NOS QUESTIONARIAM PORQUE PRECISARÍAMOS DE PORTA-AVIÕES COM TAIS AVIÕES, MÍSSEIS MODERNOS, 5ª GERAÇÃO ETC, SE JÁ CONTAMOS COM 36 MAIS DO QUE SUFICIENTES PARA A NOSSA/DELES NECESSIDADE/S?

Amigos foristas muito mais do que promessas e vindas de senadores e secretária de Estado, precisamos de ações efetivas! E estas, infelizmente, há muito os americanos nos devem...Torço para que mudem tal paradigma um dia! Agora, muito difícil...

Gde abraço a todos!


P.s.: mas se assim for o pensamento dos que escolherem nosso novo vetor, qualquer que seja, terá meu apoio. somente com o que temos hoje, é que não dá para ficar mais!...

Rodrigoaino
Vc não percebeu que não houve nehuma mudança na postura dos estadunidenses. Houve sim mudança na postura do governo Brasileiro.
Durante o ultimo governo, a postura era pró francesa, liderado não somente por NJ mas principalmente por Celso Amorim.
Pois bem Amorim já não está mais no ministério, as coisas agora parecem ser diferentes.
Seria muita ingenuidade pensar que só porque a presidenta é do mesmo partido do sucessor, tenham exatamente as mesmas idéias. Com certeza durante a chefia da casa civil, a atual presidenta nem sempre concordava com as determinações mas cumpria ordens, também assistia determinações fora de sua alçada que nem sempre concordava. O melhor exemplo está no pedido de "vistas" do processo que envolve o FX-2, quer ver com mais detalhes o processo.
Para mim o NJ queria continuar no MD apenas para sacramentar o Rafale, depois como diziam boatos iria assumir a embaixada da França. Não deu certo, talvez o NJ nem continue por um semestre. O Rafale para mim continua sendo um forte concorrente, entretanto devido as suas qualidades técnicas , a época que um ministro da defesa do pais comprador afirmava de forma declarada a preferencia dele acabou.
Abraços
Hélio

Mas uma interpretação ao arrepio dos fatos, nada do que vc falou acima pode ser constatado, a aliança com a França ainda é prioritária, o Ministro Patriota era da equipe do Governo anterior, como a maioria esmagadora do Ministério, inclusive o Ministro da Defesa. É evidente que existem diferenças de estilo, porém, os problemas com os EUA continuam, e vão continuar a se agravar, porque a realidade assim determina. Não é problema nosso, não são nossas leis as restritivas para as TOT´s e construção sob licença. Não somos nós que fazemos subsídios ilegais e sobretaxas, além de uso ilegal de restrições sanitárias entre outras para barrar nossas exportações. Nem somos nós que invadimos o Iraque, ajudamos um Golpe da Venezuela.

O principal assessor externo continua sendo o MAG, mesmo porque ele é indicação partidária, amigo pessoal de Lula e o principal assessor da campanha da Dilma, sendo um dos cabeças do PT. Não era o Amorim o principal articulador de nossa política externa, quem conhece e já leu o MAG, sabe de onde saiu nossas diretrizes externas atuais. O outro cabeça é o Pinheiro Guimarães. O Patriota é pau mandado deles.

A Dilma ainda tem os vícios da época de Gerente do PAC, por isso quer ver as coisas, porém, isso não papel do Presidente, logo ela vai perceber que o Presidente tem que delegar, e assumir os riscos da delegação. O FX-2 se enquadra nessa categoria, nada mais.

[]´s

[Wardog]

Gostaria que o senhor assumisse a responsabilidade pelo que escreveu e desse nome aos bois. Editado por Vinicius Pimenta

[]'s

Boa pergunta.
Eu acabei de denunciar este post ao Conselho de Moderação pedindo que o dito forista apresente os nomes, ao Conselho e ao Ministério Público.

Caro Marino, acho sua atitude um pouco agressiva, visto que, em vários momentos, outros foristas utilizaram-se do mesmo argumento, inclusive os da ala francesa, insinuando diretamente que existiam lobistas a serviço de empresas privadas neste fórum.

A régua que mede um mede todos, se for o caso, peço uma revisão nas mais de 5 mil páginas do tópico para que possam ser identificados todos os momentos em que houve este tipo de ofensa aqui, verás que não foram poucos.

[helio]

Rodrigoaino
Vc não percebeu que não houve nehuma mudança na postura dos estadunidenses. Houve sim mudança na postura do governo Brasileiro.
Durante o ultimo governo, a postura era pró francesa, liderado não somente por NJ mas principalmente por Celso Amorim.
Pois bem Amorim já não está mais no ministério, as coisas agora parecem ser diferentes.
Seria muita ingenuidade pensar que só porque a presidenta é do mesmo partido do sucessor, tenham exatamente as mesmas idéias. Com certeza durante a chefia da casa civil, a atual presidenta nem sempre concordava com as determinações mas cumpria ordens, também assistia determinações fora de sua alçada que nem sempre concordava. O melhor exemplo está no pedido de "vistas" do processo que envolve o FX-2, quer ver com mais detalhes o processo.
Para mim o NJ queria continuar no MD apenas para sacramentar o Rafale, depois como diziam boatos iria assumir a embaixada da França. Não deu certo, talvez o NJ nem continue por um semestre. O Rafale para mim continua sendo um forte concorrente, entretanto devido as suas qualidades técnicas , a época que um ministro da defesa do pais comprador afirmava de forma declarada a preferencia dele acabou.
Abraços
Hélio

Prezado Hélio, mas de acordo com a primeira frase do seu post, não precisamos apenas nós mudarmos, "eles" mudarem é fundamental para terem alguma chance, não é mesmo? Bom por bom, o Rafale é um projeto bom e moderno, o SH é consolidado e moderno, atualmente, os melhores sistemas internos na minha opinião, dentre os short-listados. Parece aquelas montadoras que anunciam 5 anos de garantia mas só 1 é que é geral. O resto partes de motor e câmbio. Um caça moderno, sistema de defesa imprescindível para um país continental como o nosso, não pode ter meia-garantia, como tradicionalmente o fizeram, exceto em itens que não são os mais modernos do seu portfólio e "qualquer" um pode suprir. Precisamos de uma garantia a maior possível, já que garantia geral e irrestrita, non ecziste. Pode haver garantia irrestrita ao que pedimos. Nunca de tudo. E a Dilma foi eleita seguindo um programa, foi eleita tendo por base seu antecessor. Mas realmente, nem tudo ela segue e seguirá. O próprio Lula já havia dito isso. Até 2014 é Dilma. Segue a linha do PT/Lula, mas a sua maneira. E tem total e garantida liberdade de mudar linhas com as quais não se coaduna. Vide Sakineh. Lula disse que era assunto interno do Irã. Dilma condenou.

Gde abraço!

É isso Rodrigoiano!
Há 4 anos comprei um auto zero e a concessionária me deu como plus um ano a mais de garantia. Esta garantia nunca foi utilizada, pois o modelo possui um das melhores mecanicas do mercado. Na verdade este plus era pra inglês ver, pois a concessionária pela caracteristica do produto que vendia sabia que dificilmente eu utilizaria.
É a mesma coisa que o governo frances está oferecendo, preços de sobressalentes iguais aos cobrados às FA francesas durante 10 anos. Ora, se temos em mente que o FX2 será a espinha dorsal da FAB nos proximos 30 anos, 10 anos de sobressalentes a preço igual aos seus pares não quer dizer nada.
É a mesma coisa com o desconto de 5% que os EUA oferecem por quebra de contrato quanto as transferencias de tecnologia. Pura balela....

Abraço

Hélio

[PRick]

20/01, Portal IG

Presidenta, que herdou negociação aberta no governo Lula, só vai anunciar decisão depois de reunir o órgão

Clarissa Oliveira e Ricardo Galhardo

Dilma dividirá com Conselho de Defesa desgaste sobre caças

Compartilhar: Empenhada em minimizar o desgaste provocado pela compra de 36 caças para a Força Aérea Brasileira (FAB), a presidenta Dilma Rousseff só vai anunciar uma decisão final sobre o negócio depois de obter um parecer do Conselho de Defesa Nacional. Alvo de pressão internacional por uma definição, Dilma deve convocar uma reunião do órgão especificamente para tratar do assunto, assim que concluir a análise do relatório que encomendou ao Ministério da Defesa sobre a negociação.

Previsto na Constituição, o Conselho de Defesa Nacional tem a tarefa de assessorar a presidenta em questões relacionadas à segurança nacional. Na prática, o órgão permitirá a Dilma dividir a responsabilidade e o desgaste internacional que possa resultar da escolha com membros de sua própria equipe de governo. Isso porque, por lei, o conselho é formado pelo vice-presidente da República, os presidentes da Câmara e do Senado, ministros militares, além dos ministros da Justiça, Relações Exteriores, Fazenda e Planejamento.

Dilma reacendeu a polêmica sobre a compra dos caças na semana passada, ao suspender o processo de escolha para estudar a fundo as três propostas colocadas na mesa – a da francesa Dassault, que produz o caça Rafale; a da americana Boeing, fabricante do F-18 Super Hornet; e a da sueca Saab, que fornece o Gripen NG. A expectativa, agora, é de que o negócio – que pode se aproximar da casa dos R$ 10 bilhões – demore de quatro a seis meses para sair.

Nos últimos dias, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, empenhou-se em negar a versão de que Dilma tenha a intenção de recomeçar do zero a negociação, cogitando inclusive a possibilidade de receber novas propostas. A versão oficial é a de que a presidenta pediu apenas para conhecer melhor o tema antes de se pronunciar, já que herdou a negociação iniciada pelo antecessor Luiz Inácio Lula da Silva.

Freio na negociação com a França teria partido do próprio Lula, de quem Dilma herdou a negociação sobre a compra dos caças
De acordo com interlocutores do governo, entretanto, o freio nas negociações com a França foi acionado meses atrás, pelo próprio Lula. Ele sempre manifestou abertamente sua preferência pelo Rafale e chegou a sugerir que faltava apenas dar caráter formal à parceria. Mas o ex-presidente, segundo aliados, teria se incomodado com a postura adotada pelo colega francês Nicolas Sarkozy na época em que foi anunciado o acordo nuclear firmado entre Irã, Brasil e Turquia no ano passado.

A decisão de Dilma de reavaliar as negociações provocou reação imediata do governo francês, que esperava uma definição favorável ao Rafale. Ao mesmo tempo, reacendeu o discurso norte-americano em favor do F-18. Nomes como o senador John McCain, que esteve com Dilma neste mês, e a própria Boeing voltaram a flertar com promessas sobre a transferência de tecnologia para o Brasil – principal diferencial da proposta francesa.

No Ministério da Defesa, entretanto, ainda predominam os argumentos em favor do avião francês. O mais usado é o de que, mesmo que a Boeing aceite dividir com o Brasil a tecnologia envolvida na produção do F-18, o Congresso americano tende a barrar qualquer iniciativa nesse sentido.

Vejam como esse bando vai se desmentindo, mas o processo não havia sido interrompido? Não ia iniciar de novo?

Depois vem as besteiras de sempre, primeiro adjetivam que a compra dos caças seria desgastante, deve se para o lobie deles que vai perder!

Depois passam a falar abobrinhas típicas dos neófitos, O PROCESSO PASSA PELO CONSELHO DE DEFESA, como já cansei de falar aqui, sempre passou, porém, a decisão é da Presidenta, ela pode ou não concordar com o Conselho. Isso não é ditatorial, é democrático e legal, porque a Constituição dá esse poder a Presidência!!!!

Depois a máfia tenta sair pela tangente para encobrir a mentirosa versão de que o processo seria reiniciado, algo que não tem base em nenhuma análise da realidade!!! Volto a dizer dá nojo ler esse bando!!!

[]´s

[helio]

Rodrigoaino
Vc não percebeu que não houve nehuma mudança na postura dos estadunidenses. Houve sim mudança na postura do governo Brasileiro.
Durante o ultimo governo, a postura era pró francesa, liderado não somente por NJ mas principalmente por Celso Amorim.
Pois bem Amorim já não está mais no ministério, as coisas agora parecem ser diferentes.
Seria muita ingenuidade pensar que só porque a presidenta é do mesmo partido do sucessor, tenham exatamente as mesmas idéias. Com certeza durante a chefia da casa civil, a atual presidenta nem sempre concordava com as determinações mas cumpria ordens, também assistia determinações fora de sua alçada que nem sempre concordava. O melhor exemplo está no pedido de "vistas" do processo que envolve o FX-2, quer ver com mais detalhes o processo.
Para mim o NJ queria continuar no MD apenas para sacramentar o Rafale, depois como diziam boatos iria assumir a embaixada da França. Não deu certo, talvez o NJ nem continue por um semestre. O Rafale para mim continua sendo um forte concorrente, entretanto devido as suas qualidades técnicas , a época que um ministro da defesa do pais comprador afirmava de forma declarada a preferencia dele acabou.
Abraços
Hélio

Mas uma interpretação ao arrepio dos fatos, nada do que vc falou acima pode ser constatado, a aliança com a França ainda é prioritária, o Ministro Patriota era da equipe do Governo anterior, como a maioria esmagadora do Ministério, inclusive o Ministro da Defesa. É evidente que existem diferenças de estilo, porém, os problemas com os EUA continuam, e vão continuar a se agravar, porque a realidade assim determina. Não é problema nosso, não são nossas leis as restritivas para as TOT´s e construção sob licença. Não somos nós que fazemos subsídios ilegais e sobretaxas, além de uso ilegal de restrições sanitárias entre outras para barrar nossas exportações. Nem somos nós que invadimos o Iraque, ajudamos um Golpe da Venezuela.

O principal assessor externo continua sendo o MAG, mesmo porque ele é indicação partidária, amigo pessoal de Lula e o principal assessor da campanha da Dilma, sendo um dos cabeças do PT. Não era o Amorim o principal articulador de nossa política externa, quem conhece e já leu o MAG, sabe de onde saiu nossas diretrizes externas atuais. O outro cabeça é o Pinheiro Guimarães. O Patriota é pau mandado deles.

A Dilma ainda tem os vícios da época de Gerente do PAC, por isso quer ver as coisas, porém, isso não papel do Presidente, logo ela vai perceber que o Presidente tem que delegar, e assumir os riscos da delegação. O FX-2 se enquadra nessa categoria, nada mais.

[]´s

O MAG na prática articulava as relações exteriores com a america latina, apenas isto ( aquelas questões fracassadas com o cafetão Zelaia, o afinamento brasileiro no caso Evo Morales,idem com o Correa, Chaves, e Fidel). Aliás ele tá beeeeem quietinho, nada similar a arrogancia anterior fazendo top top top para tirar da reta no acidente da TAM. O Patriota não é pau mandado do Amorim, e muito menos do Garcia, assim como a Dilma não é pau mandado do Lula.
Prick, je suis desolé mais les jours de gloire de la France pour les bresiliéns sont dejá finies!!!!

Um abraço
Hélio

[Rodrigoiano]

Prezado Hélio, podia ser maior mesmo. Quem sabe isso não está sendo renegociado com a Dassault/Fra.
Quanto ao prazo de atualização, as coisas ocorrem muito rápido no mundo. Nós é que somos lentos. Estão pipocando projetos de 5ª geração, daqui a poucos anos começarão testes de 6ª etc. Não creio que o fx2 (a ser resolvido neste ou no próximo ano ) será a espinha dorsal pelos próximos 30 anos. Ele será usado e utilizado por 30 anos, mas daqui a uns 14/18 anos, quem sabe e a END cumprida seja, estaremos começando a utilizar a nova geração, que será espinha dorsal. Fora que eu acho que em curtíssimo espaço de tempo os vants irão se desenvolver absurdamente!

Gde abraço!

[PRick]

Boa pergunta.
Eu acabei de denunciar este post ao Conselho de Moderação pedindo que o dito forista apresente os nomes, ao Conselho e ao Ministério Público.

Caro Marino, acho sua atitude um pouco agressiva, visto que, em vários momentos, outros foristas utilizaram-se do mesmo argumento, inclusive os da ala francesa, insinuando diretamente que existiam lobistas a serviço de empresas privadas neste fórum.

A régua que mede um mede todos, se for o caso, peço uma revisão nas mais de 5 mil páginas do tópico para que possam ser identificados todos os momentos em que houve este tipo de ofensa aqui, verás que não foram poucos.

Não é igual mesmo, afinal dizer que alguém é lobista, não é atribuir crime a alguém, como já falei antes, o lobie enquanto assessoria e atuando de modo político, não é uma ato criminoso, só passa ser assim, quando o lobista tenta influenciar uma decisão usando de sua influência e ascendência sobre os encarregados de tomar a decisão.

[]´s

[Jonas Rafael]

Vcs podem descer o sarrafo na Catanhede, no PIG e em quem mais vcs quiserem.

Só que isto não muda o fato que até agora ela não errou uma, ao contrário dos hiper-mega-master fontados que tem aqui e a cada anúncio furado aparecem com um milhão de desculpas furadas e teorias rocambolescas da conspiração Editado por Vinicius Pimenta

Simple like that.....

Não era ela uma das que tinham seus artigos desmentidos semana após semana pela MB na época do contrato dos Subs?

[Wardog]

Boa pergunta.
Eu acabei de denunciar este post ao Conselho de Moderação pedindo que o dito forista apresente os nomes, ao Conselho e ao Ministério Público.

Caro Marino, acho sua atitude um pouco agressiva, visto que, em vários momentos, outros foristas utilizaram-se do mesmo argumento, inclusive os da ala francesa, insinuando diretamente que existiam lobistas a serviço de empresas privadas neste fórum.

A régua que mede um mede todos, se for o caso, peço uma revisão nas mais de 5 mil páginas do tópico para que possam ser identificados todos os momentos em que houve este tipo de ofensa aqui, verás que não foram poucos.

Não é igual mesmo, afinal dizer que alguém é lobista, não é atribuir crime a alguém, como já falei antes, o lobie enquanto assessoria e atuando de modo político, não é uma ato criminoso, só passa ser assim, quando o lobista tenta influenciar uma decisão usando de sua influência e ascendência sobre os encarregados de tomar a decisão.

[]´s[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Perfeito, você acaba de questionar o argumento do próprio Marino, pois, até onde eu sei, postar aqui no fórum não se concretiza como um ato de "influência e ascendência" sobre quem deverá tomar a decisão.

[Moltoben]

the SH is a "mico" , max speed mach 1.6 , g limit 7.6, no future, no supercruise , we call that a "bomb carrier" it has twice the RCS than the other twos!

For me the US are focusing on Indian mrca in delaying Brazil announce to weaken europeans fighters weight in india!

constitutionaly the congress decide weapons exports, Mccain or not, i think brazil has already choosen Rafale, and can't anonce it till there are political priorities pressuring the budget.

Lula and dilma gave warranties to sarkozy in korea , now its just to get the best moment to announce it!

[marcelo l.]

Sobre a embaixada de Paris, estão juntando para variar uma discussão do ano passado quando um ministro do STF recém-aposentado demonstrou que poderia aceitar a embaixada de Paris, a matéria falava sobre seus apartamentos lá, seu conhecimento da cultura francesa etc.

E pelo perfil da Dilma é difícil pensar que ela retornaria as aventuras que terminaram durante o governo Lula. Por isso no campo do Jobim fica apenas como insinuação sem provas concretas, a mim parece que utilizaram da arte brasileira junta uma informação verdadeira e legitima (Eros) com o Jobim

[Marino]

Caro Marino, acho sua atitude um pouco agressiva, visto que, em vários momentos, outros foristas utilizaram-se do mesmo argumento, inclusive os da ala francesa, insinuando diretamente que existiam lobistas a serviço de empresas privadas neste fórum.

A régua que mede um mede todos, se for o caso, peço uma revisão nas mais de 5 mil páginas do tópico para que possam ser identificados todos os momentos em que houve este tipo de ofensa aqui, verás que não foram poucos.

Caro Gomugomu
Vc tem toda razão em pedir coerência.
Saiba que eu, ao ver a quantidade de posts como o que vc cita, enviei uma sugestão ao Túlio, que me escreveu informando que a transmitiu ao Conselho da Moderação, para que fosse incluído em nosso regulamento um item que proibisse ofensas/insinuações sem prova contra foristas, instituições e pessoas públicas.
Fiz isto pensando em nosso espaço, no outro fórum do Nordeste que foi punido pelo post de um forista, para que este Think Thank ainda não descoberto continue a funcionar com total liberdade.
Você pode pedir, e eu autorizo publicamente, para o Túlio postar aqui esta minha sugestão.
Então, como pode ver, a régua que uso para medir um é a que espero seja utilizada para medir todos, indistintamente, por meio do regulamento, que vale e atinge quem quer que se inscreva no DB.

[PRick]

Mas uma interpretação ao arrepio dos fatos, nada do que vc falou acima pode ser constatado, a aliança com a França ainda é prioritária, o Ministro Patriota era da equipe do Governo anterior, como a maioria esmagadora do Ministério, inclusive o Ministro da Defesa. É evidente que existem diferenças de estilo, porém, os problemas com os EUA continuam, e vão continuar a se agravar, porque a realidade assim determina. Não é problema nosso, não são nossas leis as restritivas para as TOT´s e construção sob licença. Não somos nós que fazemos subsídios ilegais e sobretaxas, além de uso ilegal de restrições sanitárias entre outras para barrar nossas exportações. Nem somos nós que invadimos o Iraque, ajudamos um Golpe da Venezuela.

O principal assessor externo continua sendo o MAG, mesmo porque ele é indicação partidária, amigo pessoal de Lula e o principal assessor da campanha da Dilma, sendo um dos cabeças do PT. Não era o Amorim o principal articulador de nossa política externa, quem conhece e já leu o MAG, sabe de onde saiu nossas diretrizes externas atuais. O outro cabeça é o Pinheiro Guimarães. O Patriota é pau mandado deles.

A Dilma ainda tem os vícios da época de Gerente do PAC, por isso quer ver as coisas, porém, isso não papel do Presidente, logo ela vai perceber que o Presidente tem que delegar, e assumir os riscos da delegação. O FX-2 se enquadra nessa categoria, nada mais.

[]´s

O MAG na prática articulava as relações exteriores com a america latina, apenas isto ( aquelas questões fracassadas com o cafetão Zelaia, o afinamento brasileiro no caso Evo Morales,idem com o Correa, Chaves, e Fidel). Aliás ele tá beeeeem quietinho, nada similar a arrogancia anterior fazendo top top top para tirar da reta no acidente da TAM. O Patriota não é pau mandado do Amorim, e muito menos do Garcia, assim como a Dilma não é pau mandado do Lula.
Prick, je suis desolé mais les jours de gloire de la France pour les bresiliéns sont dejá finies!!!!

Um abraço
Hélio

Hélio,

Em matéria do PT eu entendo, e vc é um mero calouro, o MAG é autor do Programa de Governo atual, autor do estatuto do PT para política externa. Como ti falei era o principal assessor da Campanha da Dilma. Ele é assessor especial para área de política externa. Porém, é muito mais que isso, porque ele é o herdeiro de José Dirceu dentro do PT. Você teria que conhecer a história do PT. Enfim, o que o MAG escreve é a ideologia geral do PT. Ele é visto como o mago ideológico do Partido.

A Dilma é cria do Lula, agora, Hélio, o LULA pode novamente se candidatar a Presidência da República, quer dizer a Dilma só tem uma chance de conseguir a reeleição, a total aprovação do Lula, afinal, EU VOTEI NELA E NO LULA, eu faço campanha eleitoral de graça desde 1991. E junto com outro milhões de eleitores elegi a Dilma, e como a maioria dos que elegeram ela, achamos que o Patriota é pau mandado, se assim não proceder, a demissão está pronta!

Então a diferença aqui é a seguinte, tenho exata noção de como pensam as cabeças do PT, sei exatamente o que pensam, do mesmo modo que acertei 100% dos cargos do Ministério da Dilma, tanto a permanência, como a não permanência de alguns. Inclusive os cargos, como o Palocci e o Cardoso. Se a Dilma pisar na bola, a direção nacional vai obrigar o Lula a nova campanha presidencial, e digo isso do ponto de vista ideológico.

A Dilma não é pau mandado do Lula, mas foi ao encontro dele no Domingo, para fazer um beija mão, quer dizer, perguntar a ele se ela está indo bem. Afinal, o cara é o político com a maior aprovação planetária. Quer dizer se reelege na hora que quiser. Porém, está dando provas de que é muito elegante, se recolheu e não dá declarações públicas. Mas se a coisa esquentar, ele volta.

[]´s

[Marino]

Perfeito, você acaba de questionar o argumento do próprio Marino, pois, até onde eu sei, postar aqui no fórum não se concretiza como um ato de "influência e ascendência" sobre quem deverá tomar a decisão.

Exato, não há influência ou ascendência de ninguém aqui no fórum.
Quem quer seguidores que entre no twiter da Lady Gaga.
Há o regulamento, a que todos nos submetemos de livre vontade.
E qualquer um, como eu fiz, pode sugerir alterações no mesmo a fim de melhorar o convívio e garantir a integridade de nosso espaço.
Agora, quanto ao argumento, agir como o Prick escreveu é diferente de dizer que foristas agem para "tentarem ocultar a incompetência dos seus empregadores e salvarem suas boquinhas", ou não?

[PRick]

Perfeito, você acaba de questionar o argumento do próprio Marino, pois, até onde eu sei, postar aqui no fórum não se concretiza como um ato de "influência e ascendência" sobre quem deverá tomar a decisão.

Mas o que o Marino está falando, é que postaram aqui a existência de um suposto ato criminoso, e não é lobie. Como vc poder ler no texto em questão, estão dizendo que o processo do FX-2 tem falcatrua, corrupção, isso não é lobie, mas outra coisa. E fizeram isso de modo genérico, isso não pode, é Crime de Calunia.


[]´s