Fórum Defesa Brasil

Por fim, minha opinião sobre o Gripen: é a minha segunda opção atualmente, prefiro uma proposta franca e "honesta" sobre o que o caça é de fato, e que sabemos, cumprirá o prometido, do que uma aventura francesa e seu caça que promete mundos e fundo e que ninguém acredita que será tudo aquilo.

Odeio ouvir argumentos (me desculpem os amigos e colegas) do tipo: um Rafale deixaria a FAB em condições 100 vezes melhor do que está atualmente. Isto é conversa pra boi dormir, se isto fosse verdade, melhor seria comprar algumas dezenas de F-16 block 50/52 na prateleira, a preços baixos (isto é fato), pois nos deixaria em situação que nunca tivemos antes.

orestespf escreveu:
Alexandre,

não disse que você mente, disse que você escreveu em seu trabalho informações de vendedores. Explico de forma bem clara: quando fui escrever um artigo para a T&D, fui colocado em contato com os representantes da LM. Os caras me disseram com todas as letras, e escrito, caso eu quisesse, que o F-35 tem seu preço de 70 milhões de dólares a unidade (caça pelado), que integrariam os nossos armamentos por conta deles (risível isso), que entregariam o caça à FAB a partir de 2013 (incluindo este ano), etc. Achei que seria sério da minha parte não escrever estas coisas que ninguém acreditaria, pois eu mesmo não acredito (e disse isto aos caras, mesmo que eles fossem insistentes e querendo "provar" por escrito, ou seja, se comprometendo com as informações).

É o que digo sempre, a maior credibilidade não está em dizer tudo o que se ouve por aí, mas evitar colocar o seu nome em jogo quando se esbarra em informações que ninguém acreditaria, mesmo o mais apaixonado pelo produto.

Desculpe-me pela franqueza, o seu texto retrata sentimentalismo pessoal sobre o caça, podia e deveria ter evitado escrever certas coisas que os fabricantes sempre afirmam, mas que não procedem pelos excessos que cometem e sempre. O seu erro, se me permite mais uma vez a franqueza (como crítica construtiva, claro) é ter sido porta-voz de fabricantes, ter sido assim parcial e não ter deixado que o leitor concluísse o que quisesse. O benefício da dúvida é a ferramente essencial nestas horas, pois a parcialidade pode enterrar de vez o nome de uma pessoa.

Entenda, aqui neste fórum e em outros, podemos e devemos externar nossas opiniões e preferências, mas em trabalhos formais, nunca!!! No meu entendimento pessoal, seria inconcebível assistir uma partida de futebol televisionada, onde o narrador demonstrasse descaradamente sua preferência por um dos times (retiro, em partes, quando se trata da seleção do país do narrador, mas...). Cabe ao telespectador torcer e analisar o jogo, cabe ao narrador, apenas narrar o óbvio, as conclusões é de quem assiste.

Entenda, amigo Alexandre (o tenho como um), as minhas críticas, ácidas até, desrespeitosas inclusive (pois não deveríamos confabular isso no fórum aberto), apenas sugerem (e não impõe) que deveria apenas se preocupar com estas nuances passionais, pois várias pessoas lêem nossos trabalhos, e que a credibilidade se conquista ou se perde através dos leitores. Não estou ensinando padre a rezar missa, apenas estou comentando a missa já rezada, compreenda.

Por fim, minha opinião sobre o Gripen: é a minha segunda opção atualmente, prefiro uma proposta franca e "honesta" sobre o que o caça é de fato, e que sabemos, cumprirá o prometido, do que uma aventura francesa e seu caça que promete mundos e fundo e que ninguém acredita que será tudo aquilo.

Odeio ouvir argumentos (me desculpem os amigos e colegas) do tipo: um Rafale deixaria a FAB em condições 100 vezes melhor do que está atualmente. Isto é conversa pra boi dormir, se isto fosse verdade, melhor seria comprar algumas dezenas de F-16 block 50/52 na prateleira, a preços baixos (isto é fato), pois nos deixaria em situação que nunca tivemos antes.

O importante é comprar algo a nossa altura agora, com o que nosso dinheiro pode pagar, com a certeza que estaríamos seguros nos próximos 10-15 anos (sem as modernizações), e com estes caças muito bem armados. Prefiro o SU-35 BM por ser um caça mais pesado, relativamente barato e por impor algum respeito. Se não for possível por algum motivo (político, diplomático, técnico, etc.), que venha o Gripen NG. Ponto!

Caças americanos são bons, mas pelas circunstâncias atuais, acho que seriam um grande erro comprar caças de alguém que anda de olho para nosso subsolo. Ainda mais se eles se "empolgarem" e resolverem melar as entregas (seja dos caças, seja de componentes que seriam montados no País).

Rafale??? Não acredito neste caça, e no fundo, nem os franceses mais acreditam, deu o que tinha que dar, os projetos podem dar errado, mesmo que sejam cuidadosamente projetados para se evitar problemas futuros.

Jamais, repito, jamais me sentiria honrado se a FAB comprar o Rafale, serei um eterno crítico, ainda mais com a ponta do iceberg se apresentando atualmente. Não quero perder amigos dentro desta Força, mas se for preciso, irei a diante, pois os fabianos botam pijamas muito cedo, e eu, não!!! Ah, nem paletó de defunto!!



Grande abraço,


Orestes


PS: espero que tenha compreendido meu ponto de vista e não se incomode com uma crítica que hoje pode ferir, mas amanhã tenho certeza que não. Se quiser continuar este papo, será um grande prazer, mas sugiro que seja via MP ou email (aí um xinga o outro! ).

Bender escreveu: o Rafale,(o qual eu duvido que a FAB o aceite na versão atual,vai querer mais)

knigh7 escreveu:

Bender escreveu: o Rafale,(o qual eu duvido que a FAB o aceite na versão atual,vai querer mais)

Esse é o meu grande pavor: que a FAB, por algum motivo extra-força, ou algum outro, como preço alto, acabe por ter o Rafale com o Radar RBE PESA ao invés do AESA...

Bender escreveu:Orestes

Por fim, minha opinião sobre o Gripen: é a minha segunda opção atualmente, prefiro uma proposta franca e "honesta" sobre o que o caça é de fato, e que sabemos, cumprirá o prometido, do que uma aventura francesa e seu caça que promete mundos e fundo e que ninguém acredita que será tudo aquilo.

Odeio ouvir argumentos (me desculpem os amigos e colegas) do tipo: um Rafale deixaria a FAB em condições 100 vezes melhor do que está atualmente. Isto é conversa pra boi dormir, se isto fosse verdade, melhor seria comprar algumas dezenas de F-16 block 50/52 na prateleira, a preços baixos (isto é fato), pois nos deixaria em situação que nunca tivemos antes.

Orestes sem querer lhe pentelhar ,já que voce odeia ouvir esse argumento,que eu acredito que seja simples e até simplório ,mas dei uma vestida na carapuça,então:bois deverão dormir ,mas,eu sou uma das pessoas que acredito que não só o Rafale,mas "qualquer coisa de nova geração" deixaria a FAB 100 X melhor. E não é só uma questão de semántica não: <pior>antônimo<melhor>,pois pior não dá pra ficar,ou dá?
Preferências:1.a opção,2.a opção,eu também tenho as minhas,prefiro o Flanker e nem precisa ser para todos os esquadrões se fosse feito um mix com Gripen.
Portanto se for qualquer um,que não são meus preferidos,inclusive o Rafale,(o qual eu duvido que a FAB o aceite na versão atual,vai querer mais),tá ótimo,tá maravilha,vamos dar um salto,que eu espero à décadas,e os caras vão saber tirar o melhor dele,se estiver dentro do que eles nescessitam nos seus requisitos,se o F16 os atender também;valeu.
Mas vai frustrar minhas preferências?Claro,não tenha dúvida,mais ao mesmo tempo, vai me deixar feliz por ver a FAB,em pé com a modernidade,depois de tanta espera,não era o que eu preferia,mas vai estar muito melhor do que está.

Ps:Acompanho teus posts sobre o Rafale,li tuas informações, sobre radar e etcs deste avião,e te digo que a unica coisa que me incomoda nesse processo todo de escolha,é se a vontade (escolha)da FAB com embasamentos técnicos,for subjulgada por alguma jogada marota.Pois eu acredito que no final,até ela vai ter seu plano A e plano B.
O que vai ser indecente é lhe ser imposto o C por traquinagens de gente de "fora",que rasguem os requisitos que a FAB se impôs.

Luís Henrique escreveu:Engraçado vc colocar o Gripen em um patamar inferior aos demais.

E não fazer o mesmo com os eurocanards em relação so Su-35BM.

O Rafale é 8T mais pesado que o Gripen NG (ambos full), e o BM é + 10T mais pesado que o Rafale.

projeto escreveu:

knigh7 escreveu: Esse é o meu grande pavor: que a FAB, por algum motivo extra-força, ou algum outro, como preço alto, acabe por ter o Rafale com o Radar RBE PESA ao invés do AESA...

Eu também penso assim, que a FAB pudesse fazer a tradicional pior opção. Mas por outro lado, creio que o radar PESA deverá ser abandonado pelos próprios franceses e não deverá ser mais fabricado, inclusive para melhor utilização do Meteor. Se forem caças novos, 0 km em tudo, acho que virão com radar AESA.
Agora, tem que ver o que pode vir do SPECTRA, que é um dos pontos mais fortes do avião.

Essa questão de simplificação dos aviões vale para qualquer um.

Abraços

deschamps escreveu:depois da semana F18 e da Rafale...
vamos a semana Gripen.
não vejo a hora do resultado...

Bender escreveu:PRick

O problema do Gripen não é sua performance, para a sua classe, mas o fato de a FAB não saber direito o que quer, mas o fato de não suprir direito os requisitos extra-plataforma. Isso deixa o Gripen tão fora, quanto os caças dos EUA.


Discordo de voce,minha opinião é que ninguem está fora,e não existe vencedor antecipado,quanto ao "extra-"
esse "extra-"pode ser até a Carla Bruni ou a cueca do Putin,só Deus sabe.

knigh7 escreveu:

projeto escreveu: Eu também penso assim, que a FAB pudesse fazer a tradicional pior opção. Mas por outro lado, creio que o radar PESA deverá ser abandonado pelos próprios franceses e não deverá ser mais fabricado, inclusive para melhor utilização do Meteor. Se forem caças novos, 0 km em tudo, acho que virão com radar AESA.
Agora, tem que ver o que pode vir do SPECTRA, que é um dos pontos mais fortes do avião.

Essa questão de simplificação dos aviões vale para qualquer um.

Abraços

É que eu fiquei preocupado, pois a FAB, pelas infos postadas por alguns meios de comunicação, embora tenha solcitado o RFI para o Gripen NG (ainda não concluído) no caso do Rafale, solicitou o RFI para a versão F3, e não para a versão F3+.