Fórum Defesa Brasil

wagnerm25 escreveu:Diante de todo histórico dos programas FX, é mais que razoável acreditar na notícia de que processo todo será reiniciado.

Nada vai ser reiniciado. Ela (Dilma) quer apenas reavaliar as (mesmas) propostas.
Mordi a língua! Vem aí o F-X 2.5!

alex escreveu:Não há tempo nem de reinicia-lo em minha opinião.
O tempo para a retirada dos M2000 está chegando e dos F-5 um pouco mais além. A corda já está esticada demais e , quanto mais tempo demorar, fará
com que a a decisão seja mais pragmatica possivel.
Não excluo nem compra direta de caças usados.

Em 22 de abril teremos uma decisão, afinal. Assim espero!

Penguin escreveu:

Justin Case escreveu:Amigos,

Como sempre, há que ter espírito crítico ao ler as notícias.
A manchete sensacionalista diz que o processo vai ser reiniciado.
Logo no primeiro parágrafo a informação é mais coerente. A decisão vai ser adiada até que haja reavaliação das ofertas finalistas.
Antes eu já havia lembrado que:
1. Perguntou? Tem que esperar a resposta.
2. Pediu para escolher? Tem que esperar o resultado da avaliação.
O erro foi "empurrar com a barriga".
As informações todas já estavam disponíveis e avaliadas segundo os requisitos de todos os níveis. Bastaria ter decidido.
Recomeçar não vai mudar nada (além de atrasar mais três anos), a não ser que alterem os requisitos e os objetivos do projeto. Com o adiamento, ninguém vai se livrar das pressões políticas, industriais, de relacionamento internacional, lobbies...
Abraços,

Justin

Ao que me parece as propostas estão com os prazos vencidos. Creio que perdem a validade.
No mínimo terão que ser reapresentadas.
Neste meio tempo, o governo pode fazer a pressão final, sem apontar previamente um favorito e assim aumentar o seu poder de barganha frente aos proponentes.

[]s

Isso, isso!

Luís Henrique escreveu:

Mapinguari escreveu: Quêisso Luís Henrique?
O Gripen A levava 2.500 kg (ou 2.700 kg, não lembro) de combustível internamente. No Gripen C, com o redesenho das células/tanques internos de combustível, esse total passou a ser de 3200 kg. No Gripen NG, com o reposicionamento do trem de pouso e outras modificações, o total de combustível interno alcançado no Gripen NG Demo passou a 4.070 kg, pois ele tem um novo tanque interno de 1.200 litros no espaço obtido. No NG definitivo, esse valor pode ser um pouco maior. Mas considere que o Rafale tem DOIS motores queimando 4.500 kg de combustível enquanto o Gripen NG só terá UM. Então, se o SFC do SNECMA M88 do Rafale for similar ao SFC do GE F414G, o Rafale queima o dobro do que queima o Gripen NG no mesmo período de tempo, supondo as mesmas condições de voo (velocidade de cruzeiro, sem uso de PC, etc).

Esta totalmente equivocado. O Gripen C carrega cerca de 2.200 kg de combustivel. O NG carregará cerca de 3.200 kg.
4.070 se refere ao alcance de translado (em km) para o Gripen NG estando vazio de armamentos e totalmente carregado de combustivel.

O Rafale leva 4.700 kg de combustivel. O Super Hornet 6.700 kg e o NG 3.200 kg.
A conta sobre as turbinas não é bem assim. Se a M-88 possuir o mesmo consumo específico da F-414G o Rafale consumirá 55% mais combustivel e não o dobro (100%). A F414 gera 10.000 kg/F enquanto que os dois M88 geram 15.500 kg/F (55% mais).

Outra coisa, a medida que se coloca armamento no NG a diferença despenca.
Já ouviu falar de carro 1.6 que é tão econômico quanto carro 1.0???
É a mesma coisa. Se você tem mais motor, você pisa menos e força menos. Sei que a comparação é bem simplória mas da para entender.
Por isto digo que não será nem 55% mais gastão. Como o Super Hornet que possui 2 motores iguais ao motor do NG (ou quase igual) também não vai gastar o dobro. As contas não são tão simples assim....

Luís, fiz uma confusão entre quilos e litros no que se refere às capacidades internas de combustível das versões do Gripen. Você está quase certo nos valores em Kg.
Os valores corretos são de 2.400kg de combustível interno para o Gripen C (ou 3.000litros mais ou menos). No NG, são 3.360kg (+ 40%) internamente.
Sobre o consumo de combustível, eu levava em consideração SFC similares para os dois tipos de motores. É outra conta.
Se os dois motores consomem uma quantidade X de combustível por uma determinada unidade de tempo de voo, dois motores iguais queimariam o dobro, pela mesma unidade de tempo. Ou Não?

Petry escreveu:Essa era a hora para os russos mandarem um novo relatório para a DR.

Pelo visto, não apenas os russos, mas também o Typhoon vai poder apresentar proposta...

ELSONDUARTE escreveu:Será que toda esta movimentação da Dilma não teria como alvo pressionar o preço da proposta Francesa ???

Possivelmente. Ainda pode ser o Rafale o escolhido. Então, eles só querem deixar os franceses mais nervosos e, com isso, obter mais.

A cada todo este processo de compra dos caças mais se torna similar a uma criação artística, do cênico ao canto.
Ora parece uma novela da Globo, mix daquelas cômicas/dramáticas/sarcásticas de Dias Gomes com folhetins melosos de fazer jorrar lágrimas de moçoilas sonhadoras e das santas empregadas domésticas às seis da tarde, ora uma canção meloromântica de Roberto Carlos.

- Quem matou Odete Roitman?
- Ela/Ele irá contar tudo, revelar o grande segredo...
- Ele/Ela traiu mas será perdoado
- Quem matou Totó?
Ah!! São tantas emoções...

Será que até a Copa no Brasil (2014) já teremos escolhido os sucessores dos eternos F-5?

Será que até as Olimpíadas em 2016 já teremos pelo menos 1 exemplar a voar em território Brasileiro?

A politica hoje do MD e do MJ seguem politicas de Estado e voltadas na sua esmagadora maioria para uma relação intima com a Europa, principalmente a França, equipamentos e doutrinas estão sendo transferidos para o Brasil do velho continente, tal relação nem de perto acontece com os EUA.
Se em algum momento nossa presidente se sentir dencortavel ou mesmo desconfiada do NJ, ele roda na hora, acredite, trabalhei na sua segurança, ela é de uma sutileza de um elefante.
Não sei se você notou mas a base dos equipamentos de defesa do país de sido montada por materiais do outro lado do mundo, Sub, misseis, torpedos, veiculos blindados sobre rodas e lagartas, escoltas, Aviões de transporte, helis, comunicações e muito mais, como é que como num passe de magica colocariamos nossa principal arma de defesa aerea na mão dos EUA.
As coisa são tão claras só não vê quem não que, principalmente quem está dentro da administração publica.
Respeito muito seu ponto de vista mas vai ser muito dificil que equipamentos americanos de defesa tenham grandes contratos nesse atual governo.
A regra hoje é material da Europa, Israel e até da Asia.
Voltando a "politica de estado", o DPF e o SENASPque estão subordinados ao MJ tem sua tecnologia de segurança em sua maioria de procedência européia(França, Alemanha,) e Israel.
Abraços.

kirk escreveu:

moura escreveu:Gente não sou especialista em defesa mas trabalho em outro ministerio que acaba seguindo a mesma politica que o MD na compra de equipamentos.
Vou colocar de uma maneira bem simples como está hoje a politica do governo na compra de equipamentos.
Um fuzil XM15(AR15) saiu para um determindo orgão a bagatela de $500,00 a unidade, no entanto esse orgão preferiu comprar o ¨HK G36 muito melhor e bem mais caro.
Sei que existem outras variantes dessa compra mas todas levam para o outro lado do mundo, agora quem quiser acreditar que nossa presidente vai mudar uma virgula da politica do seu amigo Lula que fique sonhando.
Nunca na historia desse país a cupula do governo esteve em tanta sintonia, só não vê quem não que.
Essa da DR não confiar no NJ é de matar.KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Vocês não tem ideia das cobras que estão lá encima. Algumas matam e morrem pelo Brasil e já provaram isso em suas vidas.
Abraço.

Moura,

Não faço idéia que ministério poderia "seguir a política do MD na compra de equipamentos" ... inclusive eu pensei que essa política nem fosse do MD ... mas do governo ... sei muito MENOS que bendito ministério poderia comprar AR-15 ... mas ... deve haver um ...

Agora ... dizer que a DR se da bem com NJ ... é "fechar os olhos" pra realidade, meu amigo ... o NJ somente tá no Governo por um "pedido MUITO especial do ex-Pres. Lula" ... só pra sua informação o NJ se ofereceu como MinDef para o Zé Serra antes do resultado das eleições ... porae já dá pra ter uma idéia ... da "amizade" ...

A única chance do Rafale seria com a vitória do Zé Serra ... e olha que eu cantei essa bola ANTES das eleições ... aqui mesmo no DB ... é só procurar que vai achar ...

Cordiais Saudações
kirk

bom dia!
acabei de ler...

Dilma ampliará concorrência para compra de caças, diz jornal
A presidente Dilma Rousseff decidiu suspender o processo de escolha de caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) e abrir uma nova disputa, com a possibilidade de participação de novos concorrentes. Com isso, outras empresas poderão se juntar à francesa Dassault, dos caças Rafale; à americana Boeing, dos F18 Super Hornet; e à sueca Saab, dos Gripen NG, que já pleiteavam a venda para o Brasil. As informações são do jornal O Globo.

A proposta dos russos, descartada ainda no mandato presidencial de Luiz Inácio Lula da Silva, deve voltar a ser avaliada. A decisão de rever as propostas foi motivada pela forte pressão internacional, já que diversos fabricantes manifestaram interesse em vender aviões para a FAB, um negócio de bilhões de dólares. Em reunião com Dilma na semana passada, o senador americano John McCain reforçou o desejo de que o governo brasileiro acolha a oferta da Boeing. Até deixar a presidência, Lula dava sinais de que preferia os caças franceses, principalmente em função de a Dassault ter incluído no pacote de venda dos aviões Rafale a transferência de toda a tecnologia de produção dos aviões.

Ouvi a mesma notícia pela manhã na CBN. Saimos do loop da bost list e posso voltar a sonhar com o caça de quinta geração

FUUUUUUDEU. Página 10.000 aqui vamos nós.

Dilma decide suspender escolha de caças da FAB

Presidente resolve ampliar número de concorrentes; processo já estava em fase final e predileção era por franceses

Jailton de Carvalho e Geralda Doca, O Globo

A presidente Dilma Rousseff decidiu suspender o processo de escolha dos aviões de combate da Força Aérea Brasileira (FAB), que já estava em fase final, e abrir uma nova disputa.

A presidente resolveu também ampliar o leque de concorrentes. Até agora, só três empresas disputavam a preferência da FAB: a francesa Dassault, com os caças Rafale; a americana Boeing, com os F18 Super Hornet; e a sueca Saab, com os Gripen NG.

Essas propostas continuam na mesa, mas, agora, outros fabricantes também poderão participar da concorrência, como os russos que haviam sido desclassificados na disputa anterior.

A presidente Dilma decidiu rever o processo de compra dos caças diante da forte pressão internacional. Fabricantes de vários países manifestaram interesse em vender aviões para a FAB, um negócio de bilhões de dólares, que pode ter forte impacto no desenvolvimento tecnológico do setor no Brasil.

Há uma semana, o senador norte-americano John McCain, do Partido Republicano, teve uma reunião com a presidente para pedir que o governo brasileiro acolha a oferta apresentada pela Boeing na primeira etapa do processo de compra.

Até deixar o governo, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva dava sinais de que preferia os caças franceses. Isto porque a Rafale incluiu no pacote de venda a promessa de transferir toda a tecnologia de produção dos aviões.

Leia mais em O Globo

Inforel:
Jobim garante solução para FX 2
17/01/2011 - 20h05

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirmou nesta segunda-feira, 17, que o programa FX2 que pretende dotar a Força Aérea Brasileira (FAB) com novos caças, não será cancelado e que uma solução sairá ainda no primeiro semestre deste ano.

Na semana passada, os senadores republicanos John McCain e John Barrasso, estiveram em Brasília para ouvir do novo governo o que será feito do Programa FX2.

Saíram convencidos que a licitação não está encerrada, mas que além do F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, outros atores podem somar-se ao que seria uma espécie de FX3.

No encontro que tiveram com a presidente Dilma Rousseff, perceberam que nenhuma decisão sai antes do encontro da presidente com Barack Obama.

Segundo John McCain, os Estados Unidos já garantiram por meio de cartas da Secretária de Estado Hilary Clinton e do Secretário de Defesa Robert Gates, a transferência de tecnologia do avião.

Para o Brasil, a formalidade não é suficiente. O governo sabe que é o Congresso norte-americano quem dá a última palavra sobre o assunto.

A tendência é que os Estados Unidos ofereçam uma transferência de tecnologia condicionada: o Brasil aprende a fazer o avião, mas não poderá comercializá-lo com países com os quais Washington divirja.

Coitado do Lobim, parece marido traido. É sempre o ultimo a saber.