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LeandroGcard escreveu:Antes de 1939 havia de fato uma preocupação maior no ocidente com o regime soviético do que com o nazi/fascismo, primeiro porque não havia a percepção generalizada sobre a verdadeira natureza do regime da URSS sob Stálin (o que não existe até hoje), e depois porque o potencial de crescimento do poderio da URSS parecia ser muito mais ameaçador que o da Alemanha, dado o tamanho, a população e a quantidade de recursos existente na primeira.

Não é possivel generalizar aqui.

A Europa reagiu de formas muito distintas perante estes dois fenómenos.

A França sempre considerou a Alemanha uma ameaça maior, mesmo antes da chegada de Hitler ao poder.
A Grã Bretanha considerou a Russia a principal ameaça apenas até à chegada de Hitler ao poder.

A preocupação foi com a URSS desde a revolução até aos inicio dos anos 30 (tudo foi perdoado quando Stalin começou a fazer grandes negócios com empresas ocidentais, especialmente americanas).
Quando o temor da URSS começa a descer, Hitler chega ao poder na Alemanha.

Por isso não podemos falar da preocupação europeia antes de 1939, porque a preocupação com esses países está dividida em períodos históricos que não se sobrepoem.

Um periodo vai de 1921 até 1928/1932 (Preocupação com a Russia)
O outro começa em 1932/1933, quando Hitler chega ao poder (Preocupação com a Alemanha).
Quando Hitler chega ao poder, o melhoramento das relações dos ocidentais com a Russia por causa dos contratos milionários, coloca os nazis como a maior ameaça.

Isso não é bem assim, com que propriedade dá essa datas? Rockefeller, Prescott Bush e o todo poderoso Director do Bank of England Montague Norman, apoiaram e suportaram Hitler. Quatro meses após a invasão da Áustria, Henry Ford foi agraciado com a Verdienstorden vom Deutschen Adler (Gran Cruz da ordem da Águia Alemã, a mais alta condecoração do Reich). Hitler mantinha uma foto de Henry Ford na sua secretária, onde dizia " reconheço-te como minha inspiração".

Lord Rothermere, dono do Daily Mail e fã de Mussolini e Hitler, não só apoiava o regime Nazi, como apoiava a União Britânica de Fascistas ( British Union of Fascists and National Socialists) com o conservador Sir Oswald Mosley e muitos outros membros importantes da sociedade. O próprio Primeiro Ministro, Neville Chamberlain apoiava Hitler.

Por alguma razão Hitler foi considerado Man of the Year pela Time Magazine em 1938, logo após anexar a Áustria.

Foi este apoio Ocidental que permitiu a ascensão de Hitler ao poder e lhe deu as condições para iniciar a beligerância que culminou na IIGM e no genocídio de Judeus e muitos outros durante o período.

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Isso não é bem assim, com que propriedade dá essa datas?

Com a propriedade de quem conhece a História !

O que alguns americanos fazem, não é representativo do que o(s) governo(s) dos Estados Unidos faz(em)
Sabemos que havia nos Estados Unidos um movimento isolacionista muito forte e que os alemães apoiavam esse movimento isolacionista. Havia movimentos pró-nazis nos Estados Unidos, claro que sim. Mas esses movimentos não foram representativos das opções e políticas do governo de Roosevelt.

O governo de Roosevelt, através do FBI foi sempre contrário às posições isolacionistas, só não o podia fazer abertamente por causa das eleições de 1936 e 1940.
Já em 1934, o FBI relatava que havia simpatizantes pró-nazis e actividade, normalmente ligados a organizações próximas do partido republicano.
Alias, os nazis e o extremistas de direita estavam sob a mira das policias americanas ainda no final dos anos 20 e nem sequer Hitler tinha chegado ainda ao poder.
O FBI concluia que havia ligações entre os movimentos nazistas, e o partido republicano, que também partilhava das posições isolacionistas.

Man of the Year não é necessáriamente um prémio de popularidade, apenas a constatação do que aconteceu.
Aliás, a sua argumentação é absolutamente hilariante.
A revista Time declarou Hitler Homem do Ano em 1938, É VERDADE !!!
Mas a mesma revista declarou Stalin Homem do ano em 1939.
ALIÁS, A TIME DECLAROU STALIN HOMEM DO ANO DUAS VEZES (1939 e 1941).

Afinal em que é que ficamos ? ? ?


Os nazistas eram um problema muito maior para o governo Democrata de Roosevelt, PORQUE TINHAM RELAÇÕES COM O PARTIDO REPUBLICANO. Os comunistas não eram um problema, por isso eles dão muito mais importância ao controle do nazismo que do comunismo.


A tese do apoio ocidental à Alemanha, não passa de uma tentativa, especialmente duranteo periodo da guerra fria, para afirmar ao glorioso povo soviético que os malvados capitalistas estavam feitos com os alemães.
É um mito (mais um) e uma mentira (mais uma), destinada a desviar a atenção da relação umbilical que se desenvolveu entre comunistas e nazistas até 1941.

Para lá disso, as industrias americanas tinham negócios com os alemaes e com os russos. Os negócios com os russos começaram ainda Hitler não tinha chegado ao poder poder e ainda era lider de um partido residual que nem deputados tinha.

A Ford e a General Motors tinham fábricas na Alemanha, mas a Ford e muitas outras industrias americanas praticamente fundaram de raiz a industria automovel russa, muita da sua industria pesada, apoiaram fortemente a industria aeronautica russa.

Porque você acha que os tanques leves russos são baseados nos tanques da Vickers ?
Porque você acha que a suspensão do BT-7 e do T-34 é a suspensão desenvolvida na América pela Christie ?
Que tanques alemães são baseados em projectos ingleses ou americanos ?
Que aviões foram fabricados na URSS para transporte civil ?
Já pensou porque é que quando chegaram os primeiros caças Polikarpov i-16 a Espanha durante a guerra civil, eles foram inicialmente identificados como caças americanos ? ? ?

Não há comparação entre o apoio ocidental aos russos e aos alemães.
Os ocidentais consideravam que a Alemanha nem se deveria industrializar. Você não sabe isto ?
A Alemanha estava quase que proibida de ter industria pesada. Não era interessante para os grandes negócios, senão no periodo imediatamente anterior à II guerra.

A LISTA É INTERMINÁVEL
EU PODERIA CONTINUAR, SE VALESSE A PENA

Leio o texto da altura da Time, depois falámos, já o li há uns anos e não sei onde o tenho.

A sua resposta é incompreensível, tenta levar para o que lhe é lógico, mas relembro-lhe que o primeiro discurso antagónico ao Nazismo feito por um membro do governo, foi em final de 38 pelo Secretário de Estado, qualquer coisa Hull.

Lembro-lhe que a Inglaterra rasgou o tratado de Versalhes com os Franceses para assinar um tratado de limitação naval com os Nazis, ou quando Chamberlain, há margem de várias negociações tinha reuniões privadas com Hitler e assinava tratados sem conhecimento dos aliados.

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A revista Time, declarou Hitler Homem do ano em 1938
A mesma revista declarou Stalin Homem do ano em 1939 e em 1941.

Eu não entendo o que é que você não percebe.

Eu limito-me a explicar-lhe coisas simples:


Nos Estados Unidos, para os democratas (que estavam no poder) as ligações dos republicanos com os nazis eram um problema interno de luta politica, pelo que era muito mais importante e por isso muito mais preocupante a questão nazista que a comunista.

Nazistas e comunistas mantinham relações estreitas entre eles.
Os comunistas colaboraram activamente com o capitalismo malvado desde meados dos anos 20 quando tiveram que abrir-se ao ocidente para conseguir tecnologia.

A colaboração do ocidente com os comunistas foi muito mais intensa que com os nazistas, quanto mais não fosse porque os comunistas estavam há mais tempo no poder.

Vá por onde for, não é possível dar crédito à tese de que o ocidente estava mais preocupado com a Russia que com a Alemanha nazista.
Tanto que é assim, que nos anos anteriores à guerra, todas as negociações entre russos, franceses e britânicos, andavam à volta do que estes países poderiam fazer para entrar em guerra com a Alemanha.

Em 1938 e 1939, russos, franceses e britânicos tentaram cozinhar planos militares conjuntos para combater a Alemanha. Os russos disponibilizavam muito mais forças que franceses e britânicos.
Os russos queriam a garantia de que França e Reino Unido declaravam guerra à Alemanha, caso os alemães atacassem a Russia e davam garantias de alinhar um grande numero de divisões contra a Alemanha, caso os alemães atacassem a ocidente.

Os franceses estavam empenhados no projecto de tratado, mas os polacos dinamitaram o acordo, porque a Russia queria passagem por território polaco para atacar a Alemanha, coisa que os polacos pura e simplesmente recusavam.

Quando os planos patinaram, os alemães propuseram aos russos uma alternativa:
Como sabiam que não haveria um pacto militar, conseguiram um Pacto de Não-Agressão, quando as delegações francesa e britânica estavam em Londres.

A ideia de que os ocidentais tinham mais medo ou desconfiança da Russia que da Alemanha, é totalmente absurda, quando analisamos o que aconteceu em 1938 e 1939.

Então os ocidentais tinham mais desconfiança do país com o qual tentavam negociar um acordo de defesa mútua ?

E esses mesmos ocidentais tinham mais confiança na Alemanha país que planeavam atacar em caso de guerra, fazendo alianças com os russos contra os alemães ?

Desculpe, mas a tese não tem nem pés nem cabeça.

Os factos conhecidos apontam apenas numa direcção:
Os países ocidentais favoreceram muito mais a Russia que a Alemanha.
Apoiaram a Russia, venderam-lhe projectos de armas, fábricas de automóveis, fábricas de aviões, estaleiros, tecnologia de todos os tipos, ao mesmo tempo que mantinham um semi-embargo contra a Alemanha.

É evidente que toda a regra tem uma excepção. Os alemães tentaram mudar isso, nomeadamente tentando arregimentar apoios nos Estados Unidos, junto dos setores mais conservadores do Partido Republicano. Ficaram famosas as campanhas do Charles Lindberg contra o intervencionismo americano, em favor da Alemanha.

Todos sabemos que a Alemanha fracassou nos seus objectivos.
E uma andorinha não faz a Primavera.

Agora já vira a casaca, já não é desde a ascensão de Hitler, mas após 1938...

Até agora não postulei nenhuma tese, limitei-me a postar factos, já você está enredado em teses e mais teses sem a mínima seriedade.

Quando alguém emite opinião de valor constantemente em assuntos sérios, especialmente como você emite, não pode ser levado a sério...

Fique-se pelas batalhas, pelas táticas nisso é bom.

Agora com mais calma e tempo:

Pelo que tenho lido, em artigos da época e artigos recentes, houve o financiamento brutal do Nazismo pelo Ocidente, diria até ao principio, um patrocínio. Para entenderem, o Sr. Montague Norman era o "Senhor Mercado Financeiro", a Inglaterra na altura dominava este mercado mundialmente. Por outro lado grandes Capitalistas como Rockefeller, Prescott Bush, Henry Ford e muitos outros que os seguiam. Barões da comunicação social por exemplo foram fundamentais para a propaganda, especialmente contra os Judeus que foram alvo no mundo inteiro de uma campanha negativa. Podia-se ler na Times da época curiosidades como, se levasse a sua mulher à Alemanha e passasse o Führer, como ela o devia saudar, para os homens já se sabia, era o braço estendido.

Isso porque existia na visão de grandes empresários e por conseguinte dos governos, que a revolução Russa foi "planeada" por Judeus, eram os Judeus comunistas. Um enorme perigo ao Capital se essa revolução se espalha-se para o mundo, era o diabo na terra. Imaginem estes grandes Impérios empresariais, o inicio das multinacionais, desaparecerem numa grande revolução popular. Imaginem esses impérios perderem o acesso a matérias primas fundamentais. Enfim as grandes fortunas implodirem.

Isto esteve para acontecer na Alemanha e em Espanha (em menor medida em França), esteve muito perto e era necessário criar um contrapoder forte, porque a democracia na Alemanha na altura estava muito fraca. Se isso acontece-se era imprevisível, era uma questão de tempo até o comunismo dominar o mundo.

Quando se aperceberam do monstrinho que criaram, já era tarde. Lembro-me de ler artigos da época em jornais de grande circulação, sobre todas as atrocidades que cometiam a Judeus antes da Guerra (como dispensar desonrosamente todos os militares Judeus, obrigar os Judeus a colocarem um nome facilmente identificável nos documentos, Sara para as mulheres acho, os homens n me recordo, a perca de todos os bens, os guetos etc) e a Inglaterra e os EUA não estavam minimamente preocupados, havia uma tentativa das comunidades judaicas locais de fazerem barulho, mas sem nenhum sucesso. Só a partir do final de 38 se começou a falar grosso com Hitler.

É claro que os Russos compraram muita coisa ao ocidente, pouco antes do ataque de Perl Harbor estavam comitivas Japonesas nos EUA a visitar fábricas de armamento.

E é claro que com Hitler descontrolado e na busca pela "bomba", o ocidente viu-se obrigado a aliar-se ao seu inimigo de morte e ajuda-lo materialmente e como pude-se.

Na minha opinião é treta que os aliados não soubessem o que se passava, as atrocidades cometidas e mais tarde os campos de morte, até acredito que não soubessem com exactidão os extermínios na Rússia, na Alemanha eu não engulo e julgo que foi um dos factores que levou o ocidente a levantar-se em peso, junto com a visão que o guarda costas da matéria prima, já não queria o papel que lhe foi destinado, mas queria ser o dono das próprias matérias primas.

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É verdade, os finaciamentos aos Nazis partiram também dos grandes barões Alemães, pelos mesmos motivos.

Um dos episódios mais caricatos deste financiamento ocidental, foi a retirada do ouro dos países ocupados pelos Alemães, que estava depositado no Bank of England, em segredo com a anuência do governo Inglês. Sem este ouro a Alemanha tinha claudicado pouco tempo depois, provavelmente nem teria havido a IIGM.

É evidente que as capas Homem do ano dadas a Stalin foram devido ao pacto Molotov–Ribbentrop em 1939 e a contra ofensiva Russa em Dezembro de 1941( foi em 1942 que ele foi considerado e não 41 como referiu). Nesta altura quem fosse contra Hitler já era do bem...

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Agora já vira a casaca, já não é desde a ascensão de Hitler, mas após 1938...
Até agora não postulei nenhuma tese, limitei-me a postar factos, já você está enredado em teses e mais teses sem a mínima seriedade.
Quando alguém emite opinião de valor constantemente em assuntos sérios, especialmente como você emite, não pode ser levado a sério...

Fique-se pelas batalhas, pelas táticas nisso é bom.

Soultrain -> evite os ataques pessoais e tente entender o que está escrito.
O que aconteceu em 1938/1939 são acordos MILITARES e preparação de GUERRA COM A ALEMANHA. Estávamos (pensava eu) a falar do apoio dos governos ocidentais aos russos nos anos 20 e 30.
No final dos anos 30, o apoio ocidental à Russia transformou-se num projecto de acordo militar, mas essa é outra questão.

Eu não mudei casaca nenhuma, essas são as suas palavras (e se você leu o que está escrito sabe perfeitamente disso). Eu limitei-me a responder às questões que você colocou e a demonstrar que a cartilha comunista, é apenas o que sempre foi:
Um chorrilho de mentiras, distorções e meias verdade utilizadas ao bel prazer de mentes criminosas.


Você aparentemente não quer entender (ou não é conveniente entender), que há uma diferença entre o que fazem algumas pessoas e a posição oficial dos estados.
Afirmar que o malvado ocidente capitalista apoiava Hitler, porque alguns empresários o apoiavam, é a mesma coisa que dizer que os alemães eram comunistas, porque até 1945 ainda havia células do Partido Comunista Alemão.

Quando se aperceberam do monstrinho que criaram, já era tarde. Lembro-me de ler artigos da época em jornais de grande circulação, sobre todas as atrocidades que cometiam a Judeus antes da Guerra (como dispensar desonrosamente todos os militares Judeus, obrigar os Judeus a colocarem um nome facilmente identificável nos documentos

Desculpe Soultrain, mas agora você dá pena.
Soultrain -> As politicas de separação racial e de não contacto entre as raças não são uma invenção alemã, já existiam na América desde o inicio do século XX e em alguns estados século XIX (1880).
Os alemães não inventaram a Eugenia, nem o ódio aos judeus ou à miscigenação. Isso foi inventado por sectores da sociedade americana e anglo-saxonica.

Os sectores empresariais anglo-saxonicos sempre tiveram as suas predilecções pelo meio dos negócios e por algum lugar de onde viesse dinheiro.
Já a Alemanha estava em guerra com a Grã Bretanha, JÁ O GOVERNO INGLÊS TINHA DECLARADO GUERRA A HITLER e OS EMPRESÁRIOS INGLESES EXIGIAM QUE A ALEMANHA NÃO FOSSE BOMBARDEADA !!!
Não se podia atacar a propriedade privada.

Como é que uma pessoa supostamente inteligente, pode afirmar uma barbaridade como «... na visão de grandes empresários e por conseguinte dos governos ...».
Os governos estavam em total oposição à visão de muitos dos empresários. É daquelas coisas básicas que se estuda quando se pretende entender a primeira fase da II guerra mundial.
Isso acontecia tanto na Grã Bretanha como na França, onde estava um governo da Frente Popular.
Isto não impedia que na França houvesse movimentos de extrema direita que preferiam a Alemanha a um governo comunista.

É claro que os Russos compraram muita coisa ao ocidente, pouco antes do ataque de Perl Harbor estavam comitivas Japonesas nos EUA a visitar fábricas de armamento.

E é claro que com Hitler descontrolado e na busca pela "bomba", o ocidente viu-se obrigado a aliar-se ao seu inimigo de morte e ajuda-lo materialmente e como pude-se.

Mas você deu-se sequer ao trabalho de ler algum livrito de História ou o que eu escrevi acima ?
As relações com os comunistas começaram NOS ANOS VINTE, ainda Hitler era líder de um movimento de arruaceiros.
Não confunda as relações entre o ocidente e a Rússia desde os anos 20, com o apoio maciço dos americanos aos Russos, que no fim os salvou de uma derrota que o próprio Stalin julgou impossivel de evitar.


Soultrain, ponha uma coisa na cabeça.

O periodo entre-guerras, com a ascenção das ditaduras, foi demasiado complexo para que possa ser etiquetada de forma simples, com as suas afirmações simplistas e demasiado maniqueístas.

Como em todos os casos, não há bons de um lado e maus do outro lado nesta história (como em todas as Histórias).

É evidente que havia apoiantes de Hitler no ocidente. É igualmente evidente que os judeus também eram mal vistos na Russia e Stalin odiava os judeus provavelmente tanto quanto Hitler.
É evidente que a chamada politica britânica de Apaziguamento, levou a um apoio a Hitler que podia ter sido evitado.
Mas o que é importante frisar, é que independentemente disso o apoio do ocidente aos russos, porque durou muito mais tempo, e porque foi quase sempre ascendente, foi de uma importância muito mais crucial para o desfecho de todo o processo.

Lembro mais uma vez:
A Alemanha também recebeu apoio americano no campo da industria automóvel (fábricas da Ford e da General Motors). Mas a dimensão desse investimento foi menor que a dimensão do apoio à União Soviética.
Você pode até dizer que, como na URSS não haveria lucro, as características dos investimentos eram diferentes (como eram), mas não pode negar o óbvio apoio das democracias aos russos, e não apenas depois de 1941.

E eu prefiro não rematar o meu comentário, sugerindo-lhe que se dedique a outros temas, onde seja mais versado ...

Você disse:

Um periodo vai de 1921 até 1928/1932 (Preocupação com a Russia)
O outro começa em 1932/1933, quando Hitler chega ao poder (Preocupação com a Alemanha).
Quando Hitler chega ao poder, o melhoramento das relações dos ocidentais com a Russia por causa dos contratos milionários, coloca os nazis como a maior ameaça.

Eu digo que é fantasia sua ou de quem escreveu o livrinho que leu, como já o provei em cima, tudo o que escreveu eu leio bla,bla,bla whiscas saquetas.

O Ocidente patrocinou a ascenção de Hitler no partido Nazi e posteriormente do próprio partido para combater o comunismo, nada disso aconteceu na Russia, nunca foi apoiada pelo ocidente, até à guerra.

Já deu voltas e voltas que não percebo o motivo e mais uma vez faz juízos de valor sem ninguem lhe pedir. Eu sou contrário ao comunismo e ao Nazismo, mas não ando a dizer sempre que escrevo sobre isso: Os nazistas (que nojo, asquerosos, mentirosos etc etc). Você tem um desvio qualquer que deixa de ser sério quando expõe as suas ideias. Nem tenho a mania que o fascismo é de esquerda, nem que tudo o que é de direita é fascismo ou nazismo, há gente de direita normal, que partilha os meus ideais. Você é de extrema qualquer coisa, mania da perseguição, tem algum trauma de infancia com um comunista, que lhe tolda as ideias. A partir dai tudo o que escreve torna-se um chorrilho que não me apetece ler. Só escreve alguma coisa de jeito antes do aparecimento do comunismo, como não pode falar sobre isso...

O Ocidente patrocinou a ascenção de Hitler no partido Nazi e posteriormente do próprio partido para combater o comunismo, nada disso aconteceu na Russia, nunca foi apoiada pelo ocidente, até à guerra.

Estamos na mesma.

Isso é invenção do maluco que escrevinhou o folheto ou a página onde está esse disparate.
Aliás, se houvesse dúvidas, o disparate começa pela simples afirmação de «O Ocidente patrocinou a ascenção de Hitler»

NADA PODE SER TÃO MENTIROSO, TÃO MANIQUEISTA e tão típico da cartilha soviética do tempo da guerra fria.

Logo, se a argumentação utilizada por você é a mesma que os soviéticos utilizaram durante anos (e que as viuvas continuam a utilizar), é perfeitamente legitimo coloca-lo na mesma prateleira.
Você tem que entender que a sua visão extremista, ultrapassada, e quando não PURA E SIMPLESMENTE MENTIROSA, não passa de uma fantasia.

Você tem um desvio qualquer que deixa de ser sério quando expõe as suas ideias.

Mais raivinha

Meu caro, você passaria melhor, se evitasse os ataques pessoais, mais uma característica dos camaradas, sejam os camaradas da foice e do martelo, sejam os camaradas da suastica.

Volto a repetir.

VOCÊ FALTA TOTALMENTE À VERDADE, na sua afirmação de que o ocidente financiou Hitler.
Porque mesmo que isso seja parcialmente verdade, então você teria, se tivesse a honestidade como preocupação, de afirmar que o ocidente também financiou e apoiou o comunismo.

Você tem empresas, setores da sociedade, grupos de pressão, dentro do que se convencionou chamar de mundo ocidental, que apoiaram ainda que discretamente a ascenção de Hitler.
Mas houve muito mais grupos ligados aos negócios, que estabeleceram frutuosas relações com a União Soviética.

A Ocidente, a desconfiança com o comunismo foi essencialmente uma desconfiança do Partido Conservador britânico (Churchill é um exemplo) e o apoio aos nazis (ou melhor dizendo dos nazis) esteve em sectores do Partido Republicano nos Estados Unidos. Em França, o medo da Frente Popular, levou a que movimentos da extrema direita francesa também vissem Hitler com bons olhos.
Mas não eram posições oficiais dos governos.
É abolutamente ilegítimo clamar que o ocidente apoiou Hitler.
Principalmente porque o ocidente também apoiou Estaline e a um nivel muito maior, com apoio à formação de grande parte da industria soviética.

Você poderia afirmar - e teria alguma razão - se dissesse que na verdade tanto uns quanto outros foram apoiados.
Mas é absolutamente incorrecto afirmar que o ocidente se preocupou principalmente com o comunismo até 1941 e que antes disso apoiava os nazistas.

ISSO É PURA E SIMPLESMENTE MENTIRA !
O periodo de preocupação com a Russia ao nível dos governos é um periodo que termina quando os ocidentais, especialmente americanos, concordam em apoiar a industrialização soviética, entendendo ao mesmo tempo, que Stalin não tem para já planos expansionistas.
É por isso que é no final dos anos 20 / inicio dos anos 30 que se estabelecem fortíssimas relações entre os russos e as industrias dos países ocidentais.
A GAZ, a ZIL, a Lisunov que vai produzir o DC-3, são apenas exemplos.
As relações com os russos começam muito antes das relações com a Alemanha de Hitler e muitos dos negócios com a Alemanha de Hitler são continuação de negócios estabelecidos com a República de Weimar.

Houve relações com a Alemanha hitleriana, com certeza que sim, mas para chegar ao poder, Hitler foi na prática mais apoiado (empurrado) pelos comunistas que pelos ocidentais. Hitler chega ao poder, muito por causa da instabilidade social, muita dela resultado do poder dos sindicatos, por causa das greves, que assustam as pessoas.
É verdade que muitos empresários podem ter apoiado os nazis por causa disto, mas oso governos dos países ocidentais preferiam os social-democratas e viam na figura do marechal Hindenburg uma garantia.

Quando Hindenburg morre em 1934, todas as orelhas europeias começaram a despontar. A partir daí, não houve cooperação, no máximo houve APAZIGUAMENTO.

Por amor de Deus, estude primeiro a História, pelo menos as datas (não é o melhor caminho mas ajuda), para evitar meter os pés pelas mãos.

Vocês deviam ler um livro que eu já li:

GOODRICK-CLARKE, Nicholas - As raízes ocultistas do nazismo : cultos secretos arianos e sua influência na ideologia nazi : os Ariósofos da Áustria e da Alemanha, 1890-1935 / Nicholas Goodrick-Clarke ; trad. Freitas e Silva. - Lisboa : Terramar, 2002. - 308, [2] p. ; 24 cm. - (Arquivos do século XX)

É um livro interessante porque demonstra que as caracteristicas do que se tornou o Nacional-Socialismo de Hitler já eram defendidas à muito tanto na Alemanha como na Austria. O mais interessante é ver como o facto de os austriacos estarem num país que era na prática uma mistura de germânicos e eslavos, os fez ainda mais radiciais que os próprios alemães.

Hitler foi, sem dúvida uma "criação" do seu meio ambiente, talvez se fosse um Alemão a tomar as rédias do poder nunca se teria chegado onde se chegou.

É verdade, o que me lembra de outra coisa:

Estamos de facto a falar da ascenção das ditaduras e não da II guerra mundial, ainda que provavelmente essa ascenção a explique.

Proponho a criação de um tópico adequado.

Presisavam de um Bismark.

Eu vejo as coisas da seguinte forma: Nos anos 30, o nazismo é um admirável mundo novo. O anti-semitismo ou mesmo o racismo generalizado era politicamente correcto.
O nazismo trazia o estado social do comunismo sem desprezar o capitalismo. Isso gerou muitos apoiantes dentro e fora da Alemanha.

Não se pode condenar ninguém por apoiar o nazismo na época. As empresas americanas instalaram-se num mercado em crescimento onde poderiam obter lucro. Não se instalaram apenas na Alemanha. Também foram para a Grã-Bretanha.

Henry ford era um heroi para muita gente, descobriu a formula que punha capital e trabalhadores em harmonia, que é a filosofia que o nazismo defende.

Vamos esquecer que conhecemos a história. Um líder que tirou o país da miséria e está a aumentar o nível de vida e a classe média. Eu produzo automóveis e ele está a construir "autobahns" a torto e a direito (além de dar condições ao povo para comprar esses automóveis). Só um burro é que não queria uma parte do bolo.

Ninguém sabia o que estava a criar.