Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Dom Set 17, 2006 4:06 pm**

Einsamkeit escreveu:Acho que o torpedo da Atlas é a melhor opçao para o U-214

Sei não, Whitehead é Whitehead... 8-]

Enviado: **Dom Set 17, 2006 4:08 pm**

Einsamkeit escreveu:Acho que o torpedo da Atlas é a melhor opçao para o U-214

Pelo que me disseram, a MB não considerou em momento algum o Torpedo Atlas. Foram considerados o MK-48 e o BlackShark, a decisão se deu a fovar do segundo, pelos motivos que já sabemos, os MK-48 viriam como caixa preta.

Estava lendo e falando com o pessoal(fuentes), e me disseram que o BlackShark ainda não havia sido certificado para os IKL-214, vai entender a diferença entre certificado e integrado.

Me disseram que existe algumas informação a respeito em fóruns ingleses. Mas não estou com o menor sacode fazer uma pesquiza pela internet a respeito.

[ ]´s

Enviado: **Dom Set 17, 2006 4:37 pm**

tulio escreveu:
Einsamkeit escreveu:Acho que o torpedo da Atlas é a melhor opçao para o U-214

Sei não, Whitehead é Whitehead...

Olha, alem de ser da Atlas Eletronik,

The DM2A4
Upgrade provides 'mix-and-match' torpedo

Radical changes in the configuration of the STN Atlas DM2 (Deutsches Modell 2) -- export name: Seehecht (Seahake) -- torpedo family are now being offered as a further upgrade for this weapon or as a new-build weapon, writes E R Hooton. The DM 2A1 entered service in 1976 and, since 1980, STN Atlas has continually upgraded the design, exporting versions that retain the overall capability but lack certain sensitive features. The current production version for the German Navy and NATO is DM2A3.

The latest version, DM2A4 -- export designation Seahake Mod 4 -- has been developed specifically for the German Navy's Type 212 submarine programme and will enter service in about 2003. This retains the electrical propulsion of its predecessor, using new silver-zinc batteries with disc-shaped cells. These power a new 300kW high-frequency, permanent-magnet, synchronised motor with seven-phase stator and planetary gear. The motor has step-less speed changes and is more than 90% efficient. There is also a new fin and rudder design.

The propulsion system is the key to the radical change planned for the DM2A4. In its standard configuration (length 6.6m), the weapon will have four batteries to achieve its maximum range of more than 27nm (50km) and a speed of some 50kt.

There are four other variants, ranging in length from 5.9m down to 4.5m, but with fewer batteries. The M (Medium) version will have three batteries, giving a range of about 21nm (40km); the S (Short) two-battery version will have a range of about 16nm (30km); plus two single-battery versions. Of the latter, the VS (Very Short) version will have a range of about 10nm (17.5km). The maximum speeds of these weapons will range from 90% to 35% of the standard configuration weapon.

On the DM2A4, the mechanical swivelling transducer array is replaced by a conformal sensor, with 38 staves (152 transducers) which produces pre-formed, wide-angle beams. Export weapons will have full digital-signal processing but German Navy weapons, which will be upgraded from the DM2A3, and will retain some analogue features. A fibre-optic wire with two-way communication will complete the guidance system.

The weapon retains the 250kg hexagon/RDT/aluminium high-explosive warhead (equivalent to 460kg of TNT) with magnetic influence and contact fuzes, but with a wake sensor added to improve torpedo counter-countermeasures capabilities.

The most unusual version of the DM2A4 is derived from the VS but with a wake-homing sensor. This weapon is designed specifically for use against merchant ships and is one of a package of DM2A4s sold to an unidentified NATO country.

Growth potential has been built-in to the design with two stages scheduled by 2010 and another in the following decade, the latter as DM2A5 (Seahake Mod 5 for export). Plans also exist for a full-length Autonomous Underwater Vehicle version with a single battery (range up to 54nm [100km]) for use as an exercise target, for minefield reconnaissance and neutralisation using the Seafox system.

Enviado: **Seg Set 18, 2006 9:23 am**

In its standard configuration (length 6.6m), the weapon will have four batteries to achieve its maximum range of more than 27nm (50km) and a speed of some 50kt.

E o Black Shark??

Creio que tem velocidade e alcance semelhante. :wink:

Enviado: **Seg Set 18, 2006 1:29 pm**

Não, os alemães queriam vender o pacote com os torpedos deles, e o Black Shark não estava inteiradmente integrado ao sistema que seria fornecido para nós. Vc esta com informações de jornais, tenho informações de dentro da MB.

Prick...

Type 214 submarines for the Hellenic Navy will be armed with the WASS (Whitehead Alenia Sistemi Subaquei) Black Shark heavyweight torpedo. The Black Shark is a dual purpose, wire-guided torpedo which is fitted with Astra active / passive acoustic head and a multi-target guidance and control unit incorporating a counter-countermeasures system. It has an electrical propulsion system based on a silver oxide and aluminium battery.

E o Black Shark??

Creio que tem velocidade e alcance semelhante.

Italian Industrie Association for Aerospace Systems and Defence

HEAVY WEIGHT TORPEDO
BLACK-SHARK
Advanced Dual Purpose Wire Guided Torpedo

The BLACK-SHARK Heavy Weight Torpedo is a multipurpose weapon designed to be launched by surface vessels or submarines. It is meant to counter the threat posed by any type of surface or underwater target. The BLACK-SHARK is a new generation of powerful, long-range, wire guided and self- homing heavyweight torpedoes (21-inch diameter).

MAIN CHARACTERISTICS

- Dual purpose antisubmarine/antiship torpedo
- Adaptability to a large variety of discharge systems: push-out/swim-out launch
- Optimised for deep and shallow water operation
- Fully digital signal and data processing
- Detection capability on low TS targets
- ACCM capability
- Acoustic head shape designed to reduce flow-noise
- Very low radiated noise
- Electrical propulsion system with high endurance battery
- High speed with continuous electronic control
- Possibility to simultaneously manage several targets
- Length: 6300 mm
- Fibre optic wire guidance communication link
- lntegrability with all modern Torpedo Fire Control Systems, assured by compatibility with STANAG 4405
- Simple to interface with ship sensors and computing units
- Actual tactical situation permanently available for threat assessment and target selection
- Highly accurate reconstruction of target and torpedo position for maximization of hitting probability

ADVANCED ACOUSTIC HOMING

ASTRA (Advanced Sonar Transmitting and Receiving Architecture) is an active and passive acoustic head for modern torpedoes and represents the latest effort made by Whitehead Alenia Sistemi Subacquei.
It is possible to use the torpedo acoustic head as an additional sensor to the submarine combat suite.
The main signal and data processing is based on the following criteria:

- Spatial filtering
- Frequency filtering
- Constant False Alarm Rate (CFAR)processing
- Echo elongation analysis
- Echo angular extension analysis
- Echo spatial coherence analysis
- DEMON analysis
- Medium and high frequency operation in passive mode
- Multi-frequency capability

ELECTRICAL PROPULSION SYSTEM

This consists of a new design Al-AgO battery with a very high-energy content, contra-rotating motor and skewed direct-drive propellers, assuring a minimum radiated noise and wakeless run, minimizing the torpedo detectability.
An alternative Ag-Zn battery system is available without changing any other propulsion component.

WAKE HOMING CAPABILITY

- Availability of wake detection and classification
- Target tracking
- Optimized homing trajectory

SUBMARINE SYSTEM

- Launch performed at any operational depth of the submarine
- Presence of the launching submarine is not disclosed (start-up at low speed, cavitation free)
- Continuous monitoring of torpedo status in submarine tubes
- Availability of compact solutions for integration on existing platforms

SURFACE VESSEL SYSTEM

- Unique anti-vibration design
- Short reaction time
- No manoeuvre restrictions for the launching ship

POWERFUL EXPLOSIVE CHARGE

- Lethal for surface vessels and submarines, activated by both acoustic influence and impact fuses
- Safety and reliability verified in any operational phase
- Warhead proven against real targets

The BlackShark, also known as IF21, is a heavyweight torpedo developed by DCN and Whitehead Alenia Sistemi Subacquei (WASS). It will feature an electric-propulsion system, silent 50 knots top speed, and a range of 50 km. Low life cycle costs and user-friendly logistic support will also be provided for this torpedo.

http://www.deagel.com/pandora/blackshar ... 24001.aspx

Información del “deal” chileno del Scorpene y BlackShark:

http://www.dcn.fr/us/medias/docs/DP_Sco ... 20range%22

Enviado: **Ter Set 19, 2006 2:07 am**

PRick escreveu:
guarisapo escreveu:
PRick escreveu:A escolha dos F-16 apenas comprova o fato que o Chile é, ainda, um país subordinado aos EUA, como Israel também é, seu complexo de inferioridade não permite perceber que ser subordinado, dependente, não é necessariamente uma ofensa ou algo ruim, mas uma escolha.

Entoces....pedazo de Ignorante....como compramos dos Scorpenne...estamos subordinados a Francia/España,...como compramos las Type 23...estamos subordinados a GB,...como compramos Leo 1V, F16 MLU, Fragatas L y M estamos subordinados a holanda,...como compramos 100 Leo II estamos subordinados a Alemania,...como compramos torpedos Blackshark...estamos subordinados a Italia,...como compramos SM 39...estamos subordinados a Francia, ... como compramos YPR...estamos subordinados a Belgica, ...como compramos productos SIG...estamos subordinados a Suiza, ...como compramos a Bofors...estamos subordinados a Suecia....pero que pedazo de Ignorante!!!

Suma cuanto se ha comprado en Europa y cuanto en USA..."analista internacional" y "PHD en Cs. Politicas"

O Chile é um país subordinado aos EUA, desde o Golpe Militar até hoje, suas políticas sociais, econômicas seguem a cartilha dos norte-americanos. Optou em produzir alguns tipos de produtos primários e de pouco valor agregado e importar quase todo o resto. Isto é fato, se vc ficou chateado, não posso fazer nada.

Haçgamosla simple...explicame cuales son las doctrinas y politicas sociales y economicas implementadas por Chile...pedazo de ignorante!

Importar armas de alguma potência estrangeira é ficar dependente dela, se vc não tem como produzir e manter o que comprou, e os EUA são o país que mais contigenciam as vendas de armas. É pena que vc não queira ver a realidade, mas este é problema seu, estou num fórum de debates aonde as opiniões são livres, desde que, não passemos do limite da democracia.

y?? es una opcion..si el mercado es pequeño...para que te vas a desgastar en producir un bien que te saldra mas caro que si lo importas directamente? asi la industria nacional solamente se centra en producir aquello en lo que puede resultar competitiva y diferenciadora en un mercado global.

no ves que o si no...las empresas empiezan a quebrar...

Quanto as suas inteiradas ofensas, ao invés de respondê-las, vou pedir providências aos moderados do fórum, democracia não é sinônimo de bagunça.

Si usted, pedazo de ignorante, ofende a TODO un pais, no venga a tratar de inspirar lastima, (quizas eso lo consideren sus torcedores, que al parecer abundan)...eso no es de Hombres!
.

Respondendo ao Ignorante

Nenhuma das compras litadas por vc, foi de material novo, com exceção dos Submarinos, mas os EUA não fabricam subs convencionais, por isto nem se quisessem poderiam vender. Já os F-16 comprados usados tem sentido, já que compraram do fornecedor original. Mas deixará a FACH inteiramente na mão dos EUA.

Y??? pedazo de ignorante...lo que usted aducia es que Chile estaba subordinado a USA por haber comprado diez F16 a USA (app 600 MUS$)...lo que Yo le mostre a usted, pedazo de ignorante (perdon por la redundancia) es que Chile a gastado bastante mas que eso en compras en Europa...y no por eso esta subordinado a ellos, ...veamos si con manzanitas entiende.....es como si yo dijera que Brasil esta subordinado a Bolivia, porque evo expropia y Brasil ni pestañea...o que Brasil esta subordinado a Venezuela, ya que le quito el protagonismo en el Mercosur...y por eso Brasil politicamente no gravita en latinoamerica?.... pues NO! yo no concluiria de algo particular...algo General como usted tan liviana e ignorantemente lo hace.
Ademas pedazo de ignorante, usted salio con las siguientes tonteras y ofensas y aprovecho de recordarselas ya que nada de este intercambio hubiese ocurrido si usted no hubiese insultado gratuitamente a mi pais, pedazo de ignorante y desmemoriado:

PRick escreveu:A realidade é que o Chile tem uma subordinação aos EUA muito grande, inferior na AL, somente a Colômbia.

y despues en vez de aceptar su error, lo profundiza con comentarios como este:

PRick escreveu:Algumas Verdades,

O CHILE é um país subordinado aos EUA, a história chilena prova isto. Comissões técnicas para inglês ver são ótimas, nós tb temos as nossas, mas quem decide mesmo, não são os técnicos. Pq eles não pagam nada!!!

[]´s

A lo que yo le respondo e incluso le menciono situciones recientes en las que Chile ha contravenido esta "supesta subordincion" que con tanta ligereza e ignorancia usted atribute a todo mi pais:

guarisapo escreveu:
PRick escreveu:Algumas Verdades,

Jua-jua---que arrogancia para quien dice tantas burradas

O CHILE é um país subordinado aos EUA, a história chilena prova isto. Comissões técnicas para inglês ver são ótimas, nós tb temos as nossas, mas quem decide mesmo, não são os técnicos. Pq eles não pagam nada

Primero lo que dices es injuriante para TODO una pais!!! segundo es la mayor y mas falsa estupidez que he leido en este Foro!!!

Averigua primero...que pais en medio de las negociaciones de UN TLC CON USA, en el seno del Consejo de Seguridad de la ONU, como miembro no permanente del mismo, voto en contra de los intereses de EE.UU. cuando se hablaba de invadir Irak para la ultima guerra del golfo, ...pedazo de ignorante!!

Ademas, averigua que pais, a pesar de no ser aliado OTAN o Extra OTAN de USA, y a pesar de comprar los F16...a dicho a los cuatro vientos que ratrificara la suscripcion del TPI con todo lo que ello implica,...pedazo de ignorante!!

pero la ignorancia es atrevida y audaz y usted ni se inmuto!!! por lo que despues se retayo al año 73 en mi pais:

PRick escreveu:Depois vem aqui falar de arrogância, se manca paspalho.

O CHILE É UM PAÍS SUBORDINADO AOS EUA. Já estudou o que ocorreu com SALVADOR ALIENDE e que ocorreu depois? Parece que não.

a lo que yo te respondi:

guarisapo escreveu:
Primero...pedazo de ignorante....usas tiempos verbales de PRESENTE y no de PASADO...

segundo...pedazo de ignorante...sabes algo de los golpes de estado y dictaduras militares en Latinoamerica?...sabes lo que ocurrio..por ejemplo en Brasil?

Tercero...pedazo de ignorante...sabias que durante el gobierno militar chileno...el pais sufrio un Boicot internacional y en especial de EE.UU.?

Ademas...pedazo de ignorante...en tu comentario englobas a todo un pais

y para el resto, pues ya me canse, remitete pedazo de ignorante a mis poist de fecha :

Qui Set 14, 2006 2:42 pm Assunto: Re: Algumas verdades

el resto te lo respoindo por mail aparte

Enviado: **Ter Set 19, 2006 2:48 am**

Bem, como já falei, vc é incapaz de um debate democrático, assim, não vou mais responder a vc.

Sobre os insultos, devo pedir de novo a intervenção da moderação. Seus comentários sobre Bolivia ou Venezuela, são engraçados pq nada tem haver com o que estamos falando, sua lógica continua intacta, ou seja, não é racional...

A subordinação está em não ser capaz de produzir políticas independentes, sobretudo nas escolhas de armas, o que foi comprado usado, os EUA não tinham interesse em fornecer ou não tinham o que fornecer. É certo que irá criar uma dependência logistica, mas boa parte do que foi comprado usa tecnologia ou suprimentos dos EUA.

O nosso assunto se encerrou por aqui, não tenho saco de ficar lendo suas agressões até nunca mais...

Enviado: **Ter Set 19, 2006 2:49 am**

PRick escreveu:Nenhuma das compras litadas por vc, foi de material novo, com exceção dos Submarinos, mas os EUA não fabricam subs convencionais, por isto nem se quisessem poderiam vender. Já os F-16 comprados usados tem sentido, já que compraram do fornecedor original. Mas deixará a FACH inteiramente na mão dos EUA.

Insisto, la ignorancia es audaz!!!...no sabia que los torpedos Black Shark fuesen usados...o que los SM 39 fuesen usados...o que los Seawolf fuesen usados...vamos a avisarles a los marinos!!!...en una de esas no se dieron cuenta que estos artilugios, traen sus cabezas de combate YA EXPLOSIONADAS!!!

Ademas pedazo de ignorante...los US$ gastados en la compra de los f16 MLU...quedaron en HOLANDA!!!

Ademas, prefiero dejar a la FACH en manos de USA que me aseguran buen armamento a un precio razonable y que ademas me permiten hacer acopio de todos los repuestos que estime necesarios, y que tienen una multitud de clientes alrededor del mundo y que incluso aseguran la operatividad de F16 de gobiernos hostiles a USA (caso de Venezuela ...que a pesar del "supuesto embargo imperialista"...fue a Cruzex con sus F 16 bastante operativos y con python IV de practica 8-]

)...a comprarle unos vejestorios retirados del servicio a una potencia de segundo orden...y con un armamento que fue "moderno" a principios de los años 80s 8-]

O resto do material comprado foi usado, vendido a preço de liquidação, por terem estoques sobrando nos países de origem. Quandos compramos este tipo de material, não se tem escolha, o resultado é uma salada logística.

Si es una suerte....compramos a precios de liquidacion esos excelentes equipos, tanques y buques...otros menos afortunados...compran a precios de liquidacion...un achacoso portaviones con calderas de vapor, a una escuadrilla de A4s, o unos F5s de saldo, o unos discretos Mirage 2000, o tambien tienen unas fragatas similares a las nuestras pero mucho mas viejitas y mas gastadoras de combustible...sip, si tenemos suerte cuando compramos saldos.

y lo de ensalada logistica, me lo podrias explicar, creo que te refieres a los buques? me encantaria conocer tu opinion y ojala que sea fundamentada y no como un articulo que lei en un sitio de la WWW (creo que era en portugues)...en donde el analisis era mas bien simplon y poco academico... 8-]

Ademas si analizamos por ejemplo la FAB ...esa si que tiene una ensalada logistica 8-]

Sobretudo as compras feitas para a Marinha, vão ficar com uma dor de cabeça logística. Mas pelo preço, as compras foram até boas, para um País que já optou pela subordinação.

pobre Europa...toda subordinada a USA...pedazo de ignorante!

Quanto as doutrinas que vc não conhece como dos EUA, mas citou uma delas. Estude mais depois voltamos a debater, por enquanto vc foi reprovado no exame do colégio.

Como no tiene idea....escurre el bulto!!! total cobarde que huye, sirve para otra guerra!!!

Relatar fatos e realidades não é ofender um País, não falei nada que contra a nação chilena do ponto de vista que vc se referiu.

En realidad sus ignorantes comentarios, no resultarian tan ofensivos si solo fueran a titulo personal como una mera e ignorante opinion...lo que lo transforma en un insulto es el que usted diga que coresponden a hechos y realidades.

Quanto as ofensas continuo pedindo a interferência da moderação.

Hagase hombre de una buena vez y deje de parecer un alcahuete ante los moderadores y asuma que opino sin conocimiento de la situacion de un pais que desconoce e ignora y lo ofendio gratuitamente...ahi mismo paramos esta discusion

Enviado: **Ter Set 19, 2006 3:47 am**

guarisapo escreveu:Ademas, prefiero dejar a la FACH en manos de USA [...]...a comprarle unos vejestorios retirados del servicio a una potencia de segundo orden...y con un armamento que fue "moderno" a principios de los años 80s

¡¡¡Hombre!!!!¡Ya aparecieron las L´s, las M´s y las T-22... ! :lol:

Si es que son ganas de autoflagelarse...

Enviado: **Ter Set 19, 2006 4:01 am**

Prezado guarisapo, não há necessidade de ser agressivo.

Se você tem certeza da consistência dos seus argumentos, a agressividade é totalmente sem sentido. :wink:

Um abraço.

Enviado: **Ter Set 19, 2006 12:57 pm**

ferrol escreveu:
guarisapo escreveu:Ademas, prefiero dejar a la FACH en manos de USA [...]...a comprarle unos vejestorios retirados del servicio a una potencia de segundo orden...y con un armamento que fue "moderno" a principios de los años 80s
¡¡¡Hombre!!!!¡Ya aparecieron las L´s, las M´s y las T-22... !

Si es que son ganas de autoflagelarse...

Al menos no se oxidan al mes....

Enviado: **Ter Set 19, 2006 12:57 pm**

Expulsa de vez o pajem (by Soultrain), porra.

O cara é plurireincidente ...

Enviado: **Ter Set 19, 2006 1:47 pm**

ferrol escreveu:
guarisapo escreveu:Ademas, prefiero dejar a la FACH en manos de USA [...]...a comprarle unos vejestorios retirados del servicio a una potencia de segundo orden...y con un armamento que fue "moderno" a principios de los años 80s
¡¡¡Hombre!!!!¡Ya aparecieron las L´s, las M´s y las T-22... !

Si es que son ganas de autoflagelarse...

Si te metes donde no te llaman, por lo menos postea de acuerdo al contexto...ya que creo hablas español, por lo que me entiendes perfectamente...o no? [054]

lo unico que falta es que partas hablando de lo mejor del mundo mundial

Enviado: **Ter Set 19, 2006 1:53 pm**

Paisano escreveu:Prezado guarisapo, não há necessidade de ser agressivo.

Se você tem certeza da consistência dos seus argumentos, a agressividade é totalmente sem sentido.

Um abraço.

Gracias, tienes razon...

lo que pasa es que la ignorancia mezclada, con la tozudes...es un cocktail que siempre combinan mal y me provocan responder en esta forma...

Pero de vardad tienes razon.

Un saludo

Enviado: **Ter Set 19, 2006 1:55 pm**

Sugiro, do alto de minha insignificância, que o colega Guarisapo sossegue o facho, não há razão que explique tanta agressividade, POWS!

Aqui somos todos amigos, todos aprendizes em Defesa, e aprendizes erram, há que se ter tolerância, há que se ter respeito, há que se ter...MODERAÇÃO.

Na boa, amigo Guarisapo, podes muito bem expor teus pontos de vista sem ofender ninguém, eis que INTELIGENTE já mostraste que és. Essa linha que adotaste levará a cada vez mais provocações, as quais te levarão a caminhos que duvido queiras trilhar.

Vamos na paz... :wink:

Fórum Defesa Brasil

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