NOTICIAS

[sapao]

Os acordos com a Itali, França e Reino Unido não seriam uma manobra para melhorar as ofertas nos moldes do F-X2 (França, USA E Suecia) ?

[Carlos Lima]

Padilha...

Desculpa cara, mas a Índia tem hoje "9" Ka-31 AEW operando embarcados...

Nós ainda iremos para o C-1, já que a MB só vai realmente fechar com o projeto do S-2 depois do C-1 (até porque é um projeto mais complexo do que avião COD/REVO).

A Índia gastou uma grana, mas vai possuir um PA que convenhamos... é bom mesmo prá caramaba.

Eles possuem experiência com AEW Naval ... desde 2003 (no mínimo).

Etc etc etc.

Sei lá cara... o A-4 é duro de "roer" para missão TOP-GUN sem nada naqueles cabides já que aquela configuração dele é ótima para levar carga, mas quando carregado ele perde energia rápido tanto quanto o AM-X...

E a assinatura visual dele é pequena e é bom para show aéreo e quem atira de canhão sem o mínimo de guiagem... mas na realidade para um missil ar-ar da categoria do Pythoon 3 para cima, ou para um missil pelo capacete de um Mig-29k não faz a menor diferença, porque não é stealth e nem é tão manobravel assim quando carregado.

Não quero parecer o "carrasco" da MB, até porque estamos em um contexto muito diferente dos da Índia e eles tem a necessidade de ter o que tem porque por lá o bicho pega desde o mundo é mundo... admiro a MB que fazem o que podem com o que tem e isso é no mínimo para ser admirado sem dúvida alguma.

Foi mal cara... mas você sabe que também tentamos informar da melhor maneira possível e faz parte falar sobre o que lemos.

[]s
CB_Lima

[ELSONDUARTE]

Credo, está ficando parecido com o Área Militar, aquele do colega PT...


Alguns detalhes que NÃO aparecem no texto do amigo Galante:

O agora-NAe Indiano da classe Kiev NÃO nasceu para ser NAe mas sim um híbrido, uma espécie de cruzador capaz de operar aeronaves VTOL; a última unidade produzida - a em questão - seria uma grande modificação da original. Detalhe: completado em 1987, o Admiral Gorshkov sofreu um acidente em suas máquinas em 1992 e um grande incêndio no ano seguinte. Em fevereiro de 1994, uma de suas caldeiras explodiu, retirando-o de serviço. O navio foi reparado mas não voltou a navegar desde então, permanecendo no porto Severomorsk. Imagino como devem ter cuidado bem dele. Aliás, problemas na planta propulsora dessa classe foram herdados do projeto original e TODOS OS QUATRO navios da classe Kiev sofreram pelo menos um grande incêndio durante sua vida operacional...

Já o Foch é um NAe de nascença. Estava em operação quando a França o vendeu ao Brasil por doze milhões (muito multiplicados pelos retrofits e updates e upgrades necessários).

Mas, mal ou bem, comparar um NAe capaz de botar no céu MiGs-29 e eriçado de AAAe com outro capaz de fazê-lo com Skyhawks e uns MANPADS Mistral me parece meio que...forçado. Além disso, fica difícil entender o fulcro do artigo: comparar os custos de um NAe 'puro' e comprovado por décadas de uso contra os de uma modificação de uma classe originalmente problemática? A que conclusão isso leva?

Nas buenas, não entendi...

Túlio, a idéia era mostrar que teremos um PA, alias, já temos, ele saiu anteontem e voltou com todos os problemas resolvidos e já vai sair de novo semana que vem já operando os esquadrões a bordo.
A idéia era mostrar que temos um PA e ele irá operar.
Se o indiano é. será melhor ou não, pouco importa. Ele custará os olhos da cara e tentamos chamar a atenção justamente para isso.

Não se pode ter o melhor gastando apenas o que gastamos. Eles os indianos estão gastando o que nós deveriamos também.
Mas não é isso que acontece. Porém, teremos um PA com aviões AEW e eles NÃO. Pelo menos até agora.
Teremos os A4 modernizados que são aeronaves velhas sim, mas com uma assinatura radar infima e usando o jargão( é um ossinho duro de roer).

Mas nunca será a última bolacha do pacote.

Apenas isso meu amigo, apenas isso. Quem sabe os 20.000 leitores que acessam o Poder Naval todo dia não acabem entendendo que é preciso gastar para ter o melhor e não apenas criticar!

Apenas multiplique por 30 e veja o porque dos comentários as vezes não serem Tão embasados quanto os daqui do DB.

São universos completamente diferentes. Mas, acessados por todos, incluso ai, quem interessa ao PN.

Forte abraços Véio Túlio!

Vou dormir.

Simplesmente PERFEITO !!!

Exatamente isso amigo Corsário01


Congratulations

[Corsário01]

CB vc se esqueceu de um pequeno detalhe.

Nós teremos AEW com asa fixa e eles possuem AEW com asa rotativa, o que já foi exaustivamente debatido aqui por quem entende(não preciso nominar), que não cumpre 100% a missão.
Não é o que queremos e a MB irá buscar ao máximo possuir uma aeronave que opere no SP, pois seus resultados não seriam abaixo da média como é o apresentado pelos helicópteros.

A India mesmo está a procura de solução igual pq pela experiência que tem, viu que Helicoptero faz, mas não faz bem.

Enfim, vamos juntos!

PS: Ia me esquecendo. Amigão, no PAPEL tudo pode. Na REAL as coisas nem sempre são como deveriam ser. Vide Malvinas, por exemplo.

MIG-29 x A4( modernizado) = 100% kill rate pro MIG-29. hahahahahahahaha

Eu nunca apostaria minhas fichas neste resultado. Mas se vc diz que será como o PAPEL diz, o que posso fazer!

[Túlio]

Acho que os tempos verbais evidenciam muito: nós TEREMOS (sabe Deus quando) avião AEW naval, eles TÊM heli AEW naval!

E se MiG-29/R77 x Skyhawk/Sidewinder 9H não seria esse massacre todo, para que o FX e a decisão da MB de seguir a escolha da FAB, desde que pertinente? Fiquemos de Skyhawk e procurando um AEW meia-boca, pobres dos MiGs e outros que resolverem se meter conosco, vão sentir na carne o quanto custa se meter com os Guerreiros Alados de Macunaíma...

[Carlos Mathias]

Nem falo mais nada...
Tomara que não tenhamos na MB uma reedição do "complexo de F-5M", que junto com o E-99+Derby derruba qualquer coisa dos céus porque o RCS do F-5 é pequeno e o Derby blá, blá, blá...

Mas enfim, como muito bem disso o amigo Corsário, o papel aceita tudo.

[Corsário01]

O CM já afirmou que a MB irá acompanhar a FAB no quesito caças.

O A4 senhores, pela enésima vez, é um caça de transição até que a MB possa ter/operar seus caças de 4ª/5ªgeração com misseis modernos.
O que a MB tem hoje não é o que a mesma quer. O "pequeno" probleminha, de longe algo para se tratar, é que a mesma não POSSUI verba para isso neste instante. Então, até que a END/PAEMB seja cumprida, a MB irá operar com o que tem.

No mundo atual, operando em PAs, apenas o Hawkeye é funcional. Para ter algo assim, tanto a India, Brasil e QUALQUER outro país que queira ter AEW com asas, a construção de novo PA é condição imperativa.

E como os indianos são nossos amigos e não temos nenhuma rusga com os mesmos, me digam:

Pra que gastar teclado traçando comparação Mig x A4?

Total perda de tempo.

Foquem em sua Marinha e esqueçam a dos outros.

[Carlos Lima]

Mas veja bem...

Eu não disse que o Kill rate A4 x Mig 29 seria 100% para um lado... ...

Pois é amigo... focando na minha Marinha que eu vejo que as vezes temos que cair na real e botar o pé no freio do ufanismo que diz que somos isso... somos aquilo... seremos isso... seremos aquilo... "no munnnnndo"...

E veja bem... se eles já tem AEW desde 2003 acho que aqui vale lembrar que o PA deles naquela época operava Sea Harrier ou seja, fazia sentido ter aeronaves de asa rotativa...

E eles já possuem a doutrina... já sabem os pulos do gato... e se para o novo PA decidirem por aeronaves de asa fixa para acompanhar os seus Mig-29k é porque acima de tudo não faltou "experiência" com o troço.

Agora sim... voltamos um pouco a realidade quando você disse sobre a falta de verbas e até então a MB irá operar "com o que tem".

Doses de realidade são necessárias na minha opnião para sabermos o que queremos... porque senão fica tudo na fantasia e na idéia que somos isso ou aquilo... e aí nada muda.

[]s
CB_Lima

[PRick]

Vou dizer o que deviam ter falado.

A compra do FOCH caiu do céu, algo que não vai ocorrer mais. E quem nos vendeu foram os terríveis croassantes.

Se a MB conseguir recursos para colocar no São Paulo uma complemento de aeronaves modernas, teremos um NAe moderno(apesar da idade avançada do casco) com um preço incomparável.

Temos a vantagem de ter um NAe CTOL, capaz de operar aeronaves de asa fixa, de modo muito mais flexível que a Marinha da Índia. Porém, é preciso explorar essa possibilidade.

Os A-4 são caças de ataque, e jamais passaram disso, mesmo modernizados. Se conseguirmos colocar os Rafales no São Paulo, ele terá um custo benefício sem igual atualmente, com uma aerona AEW ainda mais. Caso contrário teremos um NA CTOL ASW com capacidade de ataque e treinamento moderno.

A operação de um NAe CTOL só se justifica para atuar um caça de última geração e uma aeronave AEW de asa fixa, caso contrário, é melhor ter um Principe Asturias da vida. Espero que a MB tenha isso em mente.

A questão de preço tem que ser colocada nesta perspectiva, se incluirmos a compra de Rafales e dos AEW, o gasto será muito maior que o falado. Por hora, não tem como comparar, o NAE indiano está equipado com Mig-29K e helos AEW. Além da eletrônica bem mais moderna e a defesa AAe.

[ ]´s

[Corsário01]

Uma pergunta: O PA da India navega ou apenas flutua?
O nosso faz os 2!
Esse sorvedouro de dinheiro dos indianos talvez fique pronto quando o Sgto Garcia prender o Zorro!
Mas no papel ele será otimo!

[Túlio]

Pergunta capciosa: se eu responder vou ter que falar mal do nosso e isso é que eu não faço.

[Corsário01]

Não vai não, pois o nosso foi ao mar, todos os problemas foram sanados e semana que vem
Ele inicia a VSA com os esquadrões.
Resumindo: Operacional em breve, muito breve!
Enquanto isso.......n no papel!

[Andre Correa]

Seria uma opção a MB num futuro próximo, após iniciar a compra dos caças, optar um por um NAe a ser retirado de serviço pela USN?
Se vamos ter que construir algo para construir os nossos, que terão cerca de 50.000t, não vale a pena construir algo que receba um NAe um pouco maior e compremos o USS Kitty Hawk (que já nos foi oferecido)?
Sei que é velho, mas a USN sempre procurou mantê-los dentro dos seus padrões de operação, que não devem ser nada fáceis... e com ele operaríamos qualquer tipo de aeronave.
Sei que parece absurdo depois de termos gastado tantos esforços na total reforma do A-12 SP, mas não seria uma óptima plataforma para termos um real poder dissuasório/projecção de poder, no Hemisfério Sul, principalmente para o Pré-Sal?
Teríamos condições de tripular uma belonave daquele tamanho? Teríamos escoltas para 2 escoltá-lo?
Alguém sabe por quanto ele nos foi oferecido no passado?
Por favor, atenham-se a pergunta, sem querer destilar ódio contra os EUA, pois não estou a falar deles, estou a falar de um meio para a MB.
[mode protection= ON] - Pra ficar protegido dos comentários que vão roer até minha alma agora

[Carlos Lima]

Não vai não, pois o nosso foi ao mar, todos os problemas foram sanados e semana que vem
Ele inicia a VSA com os esquadrões.
Resumindo: Operacional em breve, muito breve!
Enquanto isso.......n no papel!

Nossa Padilha,

Para quem lê sobre Marinhas você sabe muito bem que eles não deixam corveta 15 para ser construída ou programa de Torpedos entrando em furada e demorando 10 anos para ficar nos eixos... ...

Além disso é o seguinte... quantos anos mesmo está demorando para eles terem "aquele" PA funcionando mesmo? E quantos anos estamos demorando para ter "esse" PA funcionando mesmo? Ou você esqueceu "a saga" que foi colocar o SP para finalmente ver a luz do dia???

O nosso foi ao mar sim... Oxalá... mas veja bem... proporcionalmente falando o caminho foi extremamente dificil e tortuoso tanto quando o do Indiano e os resultados por lá estarão anos luz dos nossos.

Mas eu sei que estou atravessando aquela linha perigosa de parecer que estou "contra" a MB... mas não é nada disso... só temos que entender o que está sendo dito, correto?

Além do mais na boa... o NAe deles quando sair ao mar tem aquelas escoltas que... sem contar navios de apoio e tanques e coisas afins...

... Ainda estamos pelo menos a uns 5/8 anos de chegarmos a esse estágio...

Vamos ser mais realistas e menos ufanistas porque aí todo mundo se entende

[]s
CB_Lima

[Marino]

Lima, dá uma olhadinha em um post que acabei de publicar no tópico sobre o Programa de Reaparelhamento da Marinha.