JAS-39 Gripen

[Bourne]

Ou melhor,

Gripen NG = pulga-alada com mutação genética (do tipo do X-men, entende???)

Não adianta lutar contra, os anti-gripen's vão insistir nesse apelidado de "pulga-alada" até o fim dos tempos.

[Pepê Rezende]

O que significa uma parada de três a seis meses por modificação, uma ótima receita para atrasar o processo.

Pepê

Parada ? Existe um cronograma, o Gripen NG está programado para 2015. Dá para entender que as versões anteriores poderão ser elevadas ao padrão NG.

Abraços,

Heronim

Não, Heronin. Essa sua afirmativa prova um total desconhecimento aeronáutico. Seria estabelecer um subpadrão estrutural, sem a capacidade de uma célula construída, desde o início, como NG. Não é como um programa que vc amplia as linhas de código quase que indefinidamente. A própria SAAB não considera o demonstrador como uma réplica perfeita do NG. Veja bem, até 2015 o F-35 estará operacional. Alguém duvida que a Noruega, que já aplicou US$ 200 milhões na Lockheed Martin, irá optar pelo caça norte-americano? Se custar US$ 70 milhas então, é poule de dez, como dizem no Jóquei Clube.

Vamos parar de falácias e de distorções.

Pepê

[Dieneces]

Ps.: Se algum caça russo for o escolhido, acho que algumas pessoas vão ter que pedir desculpas ao Pêpe. Pois, como ele mesmo disse, ele informa e é crucificado. Se ele informasse que o mais provável é o F-35 ou o Gripen, ai o pessoal ia ficar contente?

O problema é esse, por ele ser um russófilo apaixonadíssimo, acho que até mais que o CM, fica difícil acreditar daí a crucificação. Já se ele der uma informação de qualquer outro aparelho que não seja russo, aí sim é mais fácil de acreditar por ser contra as suas preferencias e torcidas pessoais.

Eu não tenho torcidas pessoais. Repito, se fosse assim não teria colocado aqui os dados da proposta do F-35, nem a conversa com o Saito que confirma o recebimento da mesma. Dionaces, se vc conhecesse onde moro, depois de 34 anos de jornalismo, veria que não enriqueci com a profissão. Mantenho minha integridade acima de qualquer ponto. O que coloco aqui é real, confirmado por duas ou mais fontes antes de ser ENVIADO PARA A JANES. Com sinceridade, acusar sem conhecer é uma séria falha de caráter, que não está à altura das tradições dos Pampas (tenho três quartos de sangue gaúcho com mais de 200 anos, de São Gabriel, Rio Pardo e Uruguaiana).

O que rebato são preconceitos claros contra tudo o que é russo por uma razão apenas: sou um dos poucos repórteres que tiveram contato com a filosofia industrial da era soviética e me especializei em países do Leste Europeu e da Ásia. Escreve-se muita mentira sobre esses lugares e gente de boa fé, como acredito que vc seja, engole sem pesquisar ou comprovar em fontes primárias. Mais uma vez acho que me deve desculpas. Saí do fórum por causa de gente como vc. Diziam que íamos receber F-16I a 10 reais à dúzia. Afirmei que não e estava certo.

Vc tem direito de questionar um dado meu se comprovar que ele está errado. Caso contrário, não teça críticas pessoais. Isso é maucaratismo.

Atenciosamente

Pepê

Não vou responder ao termo Maucaratismo , já que deixei de postar por um bom tempo aqui para não degradar o debate ao nível oferecido por alguns debatedores . Jornalista que passa informações erradas ou é parcial ou age como articulista , como comentarista de opinião. Nada demais . Só demonstra suas preferências
, isso é normal e salutar . Em nenhum tópico digo que alguém (daqui do DB) está recebendo dinheiro para defender interesses russos ou de quem quer que seja . Minha indignação é com opinião querendo fazer às vezes de informação . Como por exemplo nas informações erradas sobre a compra tailandesa de Gripens e outras tantas expelidas de forma cabal quando são apenas , enevoadas suposições. Julguem os leitores como quiserem . Opinião , cada um tem a sua e essa é livre . E , renovo , gosto muito de vários equipamentos de defesa russos pelo excelente custo-benefício . Já defendi suas aquisições em vários tópicos. Não distorçam os temas sob pena de caírem no ridículo . Não tem bobo aqui no fórum .

[Dieneces]

Ou melhor,

Gripen NG = pulga-alada com mutação genética (do tipo do X-men, entende???)

Não adianta lutar contra, os anti-gripen's vão insistir nesse apelidado de "pulga-alada" até o fim dos tempos.

E tal qual uma pulga parece estar a incomodar muita gente .

[Dieneces]

Os da Tailândia são remanufaturados: A para C. O que eu coloquei é que, além dos que restam para serem entregues à SAAF, há apenas UMA célula anual para a Força Aérea da Suécia. Isso equivale à metade da fabricação anual da Sukhoi e do Eurofighter. Eu não estou desancando o caça, mas o governo sueco.

Pepê

Olá Pepê,

Comentários :

- qual sua fonte para dizer que os Gripen C/D da Tailândia serão Gripen A/B remanufaturados ?

- ahhhhh, agora você disse algo totalmente diferente : produção dos 28 Gripen C/D para a SAAF (África do Sul) + 1 Gripen por ano para a Suécia. Antes, seria como dizer que a produção de F/A-18E/F estava parada ao se usar somente o que era exportado...

[]s, Roberto

Perfeito .É o que venho dizendo...agora virou informação , antes não era . Quanto ao caso tailandês , quem trabalha na melhor revista especializada em assuntos de defesa do mundo poderia já ter confirmado se são apenas 4 Gripens biplace e dois monoplace , remanufaturados e por valores "de ocasião" ou se são 12 aparelhos novos (6+6) e por um valor contratual bem mais elevado . Sigo aguardando a informação .

[Pepê Rezende]

Ps.: Se algum caça russo for o escolhido, acho que algumas pessoas vão ter que pedir desculpas ao Pêpe. Pois, como ele mesmo disse, ele informa e é crucificado. Se ele informasse que o mais provável é o F-35 ou o Gripen, ai o pessoal ia ficar contente?

O problema é esse, por ele ser um russófilo apaixonadíssimo, acho que até mais que o CM, fica difícil acreditar daí a crucificação. Já se ele der uma informação de qualquer outro aparelho que não seja russo, aí sim é mais fácil de acreditar por ser contra as suas preferencias e torcidas pessoais.

Eu não tenho torcidas pessoais. Repito, se fosse assim não teria colocado aqui os dados da proposta do F-35, nem a conversa com o Saito que confirma o recebimento da mesma. Dionaces, se vc conhecesse onde moro, depois de 34 anos de jornalismo, veria que não enriqueci com a profissão. Mantenho minha integridade acima de qualquer ponto. O que coloco aqui é real, confirmado por duas ou mais fontes antes de ser ENVIADO PARA A JANES. Com sinceridade, acusar sem conhecer é uma séria falha de caráter, que não está à altura das tradições dos Pampas (tenho três quartos de sangue gaúcho com mais de 200 anos, de São Gabriel, Rio Pardo e Uruguaiana).

O que rebato são preconceitos claros contra tudo o que é russo por uma razão apenas: sou um dos poucos repórteres que tiveram contato com a filosofia industrial da era soviética e me especializei em países do Leste Europeu e da Ásia. Escreve-se muita mentira sobre esses lugares e gente de boa fé, como acredito que vc seja, engole sem pesquisar ou comprovar em fontes primárias. Mais uma vez acho que me deve desculpas. Saí do fórum por causa de gente como vc. Diziam que íamos receber F-16I a 10 reais à dúzia. Afirmei que não e estava certo.

Vc tem direito de questionar um dado meu se comprovar que ele está errado. Caso contrário, não teça críticas pessoais. Isso é maucaratismo.

Atenciosamente

Pepê

Não vou responder ao termo Maucaratismo , já que deixei de postar por um bom tempo aqui para não degradar o debate ao nível oferecido por alguns debatedores . Jornalista que passa informações erradas ou é parcial ou age como articulista , como comentarista de opinião. Nada demais . Só demonstra suas preferências, isso é normal e salutar . Em nenhum tópico digo que alguém (daqui do DB) está recebendo dinheiro para defender interesses russos ou de quem quer que seja . Minha indignação é com opinião querendo fazer às vezes de informação . Como por exemplo nas informações erradas sobre a compra tailandesa de Gripens e outras tantas expelidas de forma cabal quando são apenas , enevoadas suposições. Julguem os leitores como quiserem . Opinião , cada um tem a sua e essa é livre . E , renovo , gosto muito de vários equipamentos de defesa russos pelo excelente custo-benefício . Já defendi suas aquisições em vários tópicos. Não distorçam os temas sob pena de caírem no ridículo . Não tem bobo aqui no fórum .

As informações sobre a compra tailandesa são reais e não suposições. Procure o contrato (VIU COLISTETE), verifique os preços envolvidos no pacote e chegará à conclusão de que cada célula custou US$ 35 milhas e será fornecida pela FNV, que administra material usado disponibilizado pelo governo sueco. Por enquanto, as opções para mais seis não se confirmaram, o que confirma que o fator de desequilíbrio foi o fornecimento dos Erieye, que podem ser empregados para controlar os F-16A que o país possui. O Gripen, ao contrário do Rafale e do Typhoon, é um programa praticamente parado. Confira as linhas de produção e compare. Vc mais uma vez me acusa, e o senhor Crubens também, de distorcer dados para favorecer os russos. Diz que ninguém no fórum é bobo... Concordo com a última afirmativa, principalmente depois da compras de F-16I, defendidas por vc senhoria, que afirmei que jamais aconteceriam em função de restrições dos Estados Unidos, depois de ouvir Embaixada e representantes da Lockheed Martin. Vcs me crucificaram, me chamaram de russófilo, mas eu estava com a razão.

Repito: é maucaratismo acusar-me de favorecer um ou outro. Quando opinarem, não terão réplica escrita, pois não merecem nenhuma consideração.

Pepê

[Túlio]

Senhores, contenham-se. Ataque-se argumentos e fontes, não colegas. Estamos à beira de uma advertência em bloco.

[rcolistete]

As informações sobre a compra tailandesa são reais e não suposições. Procure o contrato (VIU COLISTETE), verifique os preços envolvidos no pacote e chegará à conclusão de que cada célula custou US$ 35 milhas e será fornecida pela FNV, que administra material usado disponibilizado pelo governo sueco. Por enquanto, as opções para mais seis não se confirmaram, o que confirma que o fator de desequilíbrio foi o fornecimento dos Erieye, que podem ser empregados para controlar os F-16A que o país possui.

Olá Pepê,

Já postei aqui notícia da Saab, do site do Gripen, citando os valores, eram uns US$ 600 mi para 6 Gripen (4 D e 2 C) + 1 Saab AEW. Se cada Gripen C/D custar US$35 mi, então o Saab AEW custaria US$390 mi, algo improvável de tão caro (chuto uns US$100-200 mi por cada Saab AEW), baseado em outros contratos de aviões AEW.

Talvez seu valor de US$35 mi por Gripen C/D seja "pelado", aí adicionando suporte, treinamento, etc, se chega a US$ 65-90 mi (valor provável do pacote completo por Gripen C/D).

Sobre as opções para mais 6 Gripens e 1 outro Saab AEW, foi explicitado pelas notícias suecas e tailandesas que elas somente seriam exercidas após mudança de governo (ou após alguma eleição). Dê tempo ao tempo e verá mais Gripens, Su-35BM, Rafale, Eurofighter, etc, sendo vendidos.

[]s, Roberto

[Dieneces]

Pepê , você está levando o debate para um terreno movediço . O de achar que opinião de A tem mais valor que de B . Esse nosso debate sobre qual vetor será mais adequado para o Brasil , no caso FX , É UM DEBATE MUNDIAL , mutatis mutandis em relação à concorrências e disputas similares em outros países . Não há consenso e as opiniões pululam de parte à parte . Especialistas possuem opiniões discrepantes . Fabricantes enaltecem qualidades de seus produtos e procuram salientar as falhas dos adversários .Entusiastas manifestam e defendem ardorosamente seus pontos de vista . O Gripen-NG será um forte contendor para essa refrega . Não será o "ágil-cacinha-sueco-que-foi-transformado-num-bomb-truck-desajeitado-e-ineficiente" como alguém já disse um dia . Vejo nele excelentes qualidades , apesar de crer ser hoje o F-35 a melhor solução . Nada que um joint-venture no desenvolvimento do PAK-FA não faça a balança pender para o SU-35(?) , QUE ENTENDO SER A SUA PREFERÊNCIA ( nesse caso até concordaria com essa opção ) . Veja , ninguém aqui está a questionar seu currículo e experiências , no tocante ao tema discutido . O que discuto , isto sim , é quanto a forma pela qual você , algumas vezes , emite opinião sob o manto mimetista de informação . Sobre os impropérios , deixemo-los à margem da discussão , há formas melhores de defendermos nossas posições . Que , em boa parte , são concordantes , aliás .

[Túlio]

Aí está um post irrepreensível. Eu mesmo não ficaria nem um pouco triste com uma dupla Gripen NG/R99 por estas bandas, seria indigesta para qualquer adversário eventual, ainda mais em números generosos...

[Carlos Mathias]

Ufa, melhorou hein? Tenho certeza que podemos "brigar" sem machucar um ao outro.

[piratadabaixada]

Não, Heronin. Essa sua afirmativa prova um total desconhecimento aeronáutico. Seria estabelecer um subpadrão estrutural, sem a capacidade de uma célula construída, desde o início, como NG.

Pepê

Leia link que te passei, é justamente isto o que é dito lá.

Não é como um programa que vc amplia as linhas de código quase que indefinidamente.

Nem sempre linhas de código podem ser aumentadas indefinidamente.

A própria SAAB não considera o demonstrador como uma réplica perfeita do NG.

É claro que não, a aviônica ainda não foi desenvolvida.

Veja bem, até 2015 o F-35 estará operacional. Alguém duvida que a Noruega, que já aplicou US$ 200 milhões na Lockheed Martin, irá optar pelo caça norte-americano?

É claro que há dúvidas, inclusive na Noruega.

Se custar US$ 70 milhas então, é poule de dez, como dizem no Jóquei Clube.

Será realmente um milagre, já que custará menos que um F-16 block 80 ou menos que um F-18 E/F...

Vamos parar de falácias e de distorções.

Sempre trato com você com todo respeito, faça o mesmo comigo. Jamais useis falácias como argumento, muito menos distorções.

Heronim

[Pepê Rezende]

Não, Heronin. Essa sua afirmativa prova um total desconhecimento aeronáutico. Seria estabelecer um subpadrão estrutural, sem a capacidade de uma célula construída, desde o início, como NG.

Leia link que te passei, é justamente isto o que é dito lá.

A SAAB jamais disse isso. Uma das grandes discussões sobre o pacote norueguês na Suécia é, exatamente, o custo de reabrir a linha para um novo produto, em lugar de modernizar a frota para o padrão "C", muito mais barato

Não é como um programa que vc amplia as linhas de código quase que indefinidamente.

Nem sempre linhas de código podem ser aumentadas indefinidamente.

Imagine um hardware complexo como um caça...

A própria SAAB não considera o demonstrador como uma réplica perfeita do NG.

É claro que não, a aviônica ainda não foi desenvolvida.

Não se limita à aviônica. Isso se aplica, também, à estrutura, não completamente otimizada

Veja bem, até 2015 o F-35 estará operacional. Alguém duvida que a Noruega, que já aplicou US$ 200 milhões na Lockheed Martin, irá optar pelo caça norte-americano?

É claro que há dúvidas, inclusive na Noruega.

Existe um jogo político para arrancar concessões dos EUA. Vc acha que vão absorver esse preju?

Se custar US$ 70 milhas então, é poule de dez, como dizem no Jóquei Clube.

Será realmente um milagre, já que custará menos que um F-16 block 80 ou menos que um F-18 E/F...

Pois é o preço garantido pela LM ao Brasil. Palavra do comandante Saito.

Vamos parar de falácias e de distorções.

Sempre trato com você com todo respeito, faça o mesmo comigo. Jamais useis falácias como argumento, muito menos distorções.

Usa sem perceber, não popositadamente

Pepê

[Pepê Rezende]

Pepê , você está levando o debate para um terreno movediço . O de achar que opinião de A tem mais valor que de B . Esse nosso debate sobre qual vetor será mais adequado para o Brasil , no caso FX , É UM DEBATE MUNDIAL , mutatis mutandis em relação à concorrências e disputas similares em outros países . Não há consenso e as opiniões pululam de parte à parte . Especialistas possuem opiniões discrepantes . Fabricantes enaltecem qualidades de seus produtos e procuram salientar as falhas dos adversários .Entusiastas manifestam e defendem ardorosamente seus pontos de vista . O Gripen-NG será um forte contendor para essa refrega . Não será o "ágil-cacinha-sueco-que-foi-transformado-num-bomb-truck-desajeitado-e-ineficiente" como alguém já disse um dia . Vejo nele excelentes qualidades , apesar de crer ser hoje o F-35 a melhor solução . Nada que um joint-venture no desenvolvimento do PAK-FA não faça a balança pender para o SU-35(?) , QUE ENTENDO SER A SUA PREFERÊNCIA ( nesse caso até concordaria com essa opção ) . Veja , ninguém aqui está a questionar seu currículo e experiências , no tocante ao tema discutido . O que discuto , isto sim , é quanto a forma pela qual você , algumas vezes , emite opinião sob o manto mimetista de informação . Sobre os impropérios , deixemo-los à margem da discussão , há formas melhores de defendermos nossas posições . Que , em boa parte , são concordantes , aliás .

Os dados que coloco aqui são dos fabricantes, da FAB, do MinDef e do Itamaraty. É isso que VC e alguns foristas não entendem e aí partem para a agressão. Acho, também, que a dupla Rafale/VANT é interessante para o Brasil. Quanto ao F-35, sem linhas de códigos, não tem chance.

Pepê

[piratadabaixada]

A SAAB jamais disse isso. Uma das grandes discussões sobre o pacote norueguês na Suécia é, exatamente, o custo de reabrir a linha para um novo produto, em lugar de modernizar a frota para o padrão "C", muito mais barato

Leia o link...

Imagine um hardware complexo como um caça...

Leia o link...

Não se limita à aviônica. Isso se aplica, também, à estrutura, não completamente otimizada

Leia o link...

Existe um jogo político para arrancar concessões dos EUA. Vc acha que vão absorver esse preju?

Se um F35 custa 150 milhas...

Pois é o preço garantido pela LM ao Brasil. Palavra do comandante Saito.

Agora percebo de onde estão vindo certas informações... Você me decepciona, não parece ser alguém que escreve para o Janes já que acredita nisso.

Usa sem perceber, não popositadamente

Engano não é falácia, vá a um dicionário. Não é a primeira vez que você baixa o nível quando não tem argumentos.

Heronim